Пожалуй останусь при своем мнении - в Волгограде нет ни строителей ни стоматологов ни ветеринаров. С котами еще сложнее - если накосяченый дом вот он, хоть годами проводи экспертизы и судись, то с котами... отправилось оно по радуге и дальше что? хранить его в морге и судиться? а судиться о чем? нет же такой услуги "лечение кота". есть "осмотр кота" "анализы кота" "укол кота" ну и так далее. ну а то что в итоге котэ издохло - так само (ну а лучше - хозяева) оно и виновато. не то ело не то пило, не так кастрировалось. и фиг что докажешь. Чего я не пошел учиться на ветеринара...
3aвулoн, а как быть ветеринару, к примеру, если в случае даже, когда он все правильно делает, скотинка погибает, и сей факт открывает хозяину возможности создавать проблемы? Естественно система будет защищаться в той же юридической плоскости. Пока медицину будут рассматривать только как услугу - так и будет. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2017 14:18 ---------- [ame]http://www.youtube.com/watch?v=sU5XT9IF0sw[/ame]
Так и оставайтесь ... У Вас все равно нет выбора. Зато есть нарушение потребительских прав и умышленная порча личного имущества. Эксперт назначенный судом никого не покрывает. Если вскрытие установило ошибку в диагнозе, возврат средств.. да-да-да. Кусайте локти. Не работа, а сказка
Сделать их мало, главное найти причину цистита и устранить ее, подобрав нужные препараты Клинику и врачей не посоветую. ---------- Сообщение добавлено 15.05.2017 18:38 ---------- Не хочу заводить больше никого, пока будет отношение к твоему члену семьи как к имуществу
а в волгограде еще и не учат на ветеринаров нормальных...сельхоз не дает, насколько я помню, полной анатомии-физиологии и патофизиологии мелких животных (собак, кошек, хомяков, бурундуков). А после обучения в Москве за цены Волгограда не захочется работать. Вчера вот решила по прививкам уточнить..бешенство импортную вакцину нужно сделать со всеми документами..за укол (без стоимости вакцины) - 460 за собаку и 543 за кошку.
к сожалению, это у государства такое отношение к животным... Застрелил/задавил котейку и ничего тебе за это не будет, кроме возмещения возможного материального ущерба.... там даже морального нет. Статья только за конкретные издевательства, и то смешная. Так что ХАС ни при чем, таков закон в нашей стране. А врачи и должны быть циниками, иначе никаких нервов не хватит.
Нет заведений где углубленно преподают мелочь. После ОБУЧЕНИЯ в Москве Вогоградские врачи прекрасно работают в Волгограде. Например, весь врачебный штат Айболита обучался в Ммаскве и Питере и т.д И знакомая мне часть личного состава Аверии и врачи нашей клиники.... да полно народу в городе прошедших обучение.
за услугу "диагноз кота" и только. а кто вернет стоимость испорченного кота? а стоимость страданий его владельца? а стоимость всех этих многочисленных "осмотров, анализов, уколов, проб, узи, рентгенов" и прочего прочего прочего? в том то и дело что пока нет услуги "лечение кота" все это лютая дикость а не цивилизация. выбор есть - собрать волю в кулак и перестать кормить жуликов. коте всего лишь животное и если пришло его время - значит пришло. а платить за то что "не смотря на то, что его лечили ветеринары, котэ выжило" - извините. ---------- Сообщение добавлено 16.05.2017 12:59 ---------- и в догонку - а если вскрытие установило, что ошибки в диагнозе нет, что тогда? никому не кажется, что тут противоречие - если диагноз верен, и коте не жилец - то надо было так и сказать владельцу, а не мучать его и животное посещениями "клиники" и не опустошать его карманы...а если диагноз верен, коте жилец, но по итогам ряда процедур (это не лечение!!!) издох = упс. попадалово. у ПРОФЕССИОНАЛА в принципе не должно возникать таких ситуаций. если он поставил диагноз и взялся лечить = он ОТВЕЧАЕТ за результат. и в случае неудачи - все "лечение" должно быть бесплатно + компенсация владельцу. вот такой сервис нам нужен. ну елки палки - придете вы к автомеханиками. те поставят неверный диагноз движку, раскурочат его, раскрутят вас на покупку кучи деталей и работ... а движок в итоге совсем накроется. какой вменяемый человек будет платить им за работу? почему же тут все безропотно платят этим ветеринарам? а я скажу почему. потому что платят за посещение, за укол, за анализ. ну как автомеханик отвернул гайку - бежит к вам "дай 100 рублей". снял ремень - дай еще 300. слил масло - неси в кассу 150... бред же? вы отгоняете машину на ТО и платите в его конце за обслуживание машины а не за работу гайковертом или кранбалкой. а потом коте издыхает и... все... вы же уже все оплатили прохиндеям. и на руках у вас труп и куча чеков. идите теперь страдайте дальше, проводите экспертизы,... эх.
Пока есть люди, сравнивающие автомобиль и кота, данный спор из разряда философского. Заведите роботизированную собаку и чините ее по гарантии в сервисном сервисе. Вы не сможете оценить работу врача... Лечат хирурги. Нет органа -нет проблемы, есть перелом-был перелом.Поэтому результат их работы видно и ее можно даже оценить. За это хирургов любят и ценят. Но терапевт-- это человек, ПОМОГАЮЩИЙ организму САМОСТОЯТЕЛЬНО справиться с болезнью и оценить результат его усилий без специализированного образования просто нельзя. Так и оценивают работу терапевтов в массе по улыбке и прочим атрибутам отзывчивости. Ну а если психозы врача и владельца совпали вообще милое дело..
без учета стоимости материала, т.е вакцины. Это просто за укол. Не..ну типа должны осмотреть животного..и прививать только здорового..но не разу не осматривали. я то и сама привью, но выставочной кошке и псу бешенство надо официальное ---------- Сообщение добавлено 17.05.2017 09:45 ---------- ..а нейрохирургия у собак насколько развита? там орган должен остаться...хотя бы часть...
а аверии не прививала - получилось, что прививала у Чулковой на ватутина, а потом бешенство в госклинике для печати. потом уехали в мск..и тоже бешенство в госклинике.
я смогу. благо и в семье и друзья - в большинстве своем врачи. и например родственник-стоматолог лечит так: вы приходите к нему, он осматривает, говорит вам например, что вылечить у вас все во рту стоит две тыщи евро. и все. в результате что сколько и как он будет делать - вам не интересно. результатом будет являться ваш здоровый рот и именно эта, оговоренная оплата. если он видит, что это не сможет лечить - не берется (такое даже со мной было). но это не Волгоград и это ПРОФЕССИОНАЛ. с животными должно быть так: человек приносит сломанную собачку, ветеринар ее осматривает (бесплатно!!!) и говорит одно из двух: - исправить собачку стоит XXXXX руб - я не могу чинить вашу собачку. в первом случае оплата только после результата а не за укол, узи и т.п... у меня мама терапевт, давайте Вы мне будете рассказывать ее обязанности? брат жены хирург.... при встрече расскажу ему за что оказывается его любят... Я ИСКРЕННЕ уважаю Вас как человека и специалиста, уважаю Вас за терпение и сдержанность в этой дискуссии, но вот честно, неужели я хочу (платить за результат а не за процедуры и чтобы животный лекарь нес ответственность за свои манипуляции) невозможного в этом городе?
Завулон, почему вы не можете понять, что организм настолько непредсказуем, что врачу тогда легче вообще не работать, чем заниматься лечением кого бы то ни было - животного или человека. И знания, увы, накапливаются долгое время в том числе через смерти и болезни. Еще сотню лет назад что-то не могли лечить вовсе, а сейчас это вылечат без укладки в стационар. И диагностика хоть и значительно лучше даже 10-летней давности, но наверняка еще упускает очень многое. И средний врач просто использует тот арсенал знаний, который накоплен для него, скажем так, пассионариями в медицине. Кстати, еще лет 20 назад котов вовсе не лечили, особенно в деревнях, ну сдох и сдох, нового завели. Тут эволюция не только знаний, но и мировоззрения после этого вы сами со слезами побежите искать другого врача или уговаривать того же заняться Вашей собачкой, чтобы дать ей малейший шанс на жизнь. и попробовать то, сё..а вдруг поможет... Такой мрак иногда пишете, пиппец. Где ни пишете - везде Вы все знаете, и в бизнесе, иногда смотрю строительство, ну дом для себя построил и уже лучше всех строителей знаете и критикуете и, самое страшное, еще и советы даете. Настолько уверенны в себе. Тут можно оценить только насколько вообще человек желает оказать помощь и вылечить - если это желание есть, то сделает максимум и выжмет из своих знаний тоже максимум. А когда явно халатное отношение - это уже совсем другой вопрос
У меня так и бывает обычно. Был случай, щенок, врач сказал - у него вот такая болезнь, шансы стремятся к нулю. Варианты: дождаться смерти, усыпить, попробовать использовать лечение, без гарантии. Стоить это будет вот столько примерно. Выбрала полечиться, не помогло, щенок умер, заплатила, претензий не имею, с диагнозом согласна. Сама частично виновата, поздно принесла. Или кесарево сечение - сделали, вот собака, вот щенки. Все понятно. Не отрицаю, бывают и другие ситуации у людей. Иногда диагноз очень сложно поставить или протекает болезнь как-то специфически и лечение плохо помогает. Бывают неадекватные хозяева, наезжают, рекомендации не выполняют или обвиняют врача, когда сами в основном виноваты. Врачи криворукие, естественно, имеются. Но прямо что плохо-плохо везде и всюду у нас - нельзя так сказать. Цены, кстати, по сравнению с Москвой очень умеренные. И операции сложные делают.
че делать? нет времени самой досконально изучить вопрос. Ест лечебный корм для кошек с хроническим запором, так как запор, хотя уже и к нему привыкла и запорит и на нем. И к пасте привыкла и на ней не какает ... до этого пролечивали фортифлорой и еще чем-то что выписывал вет... Корм в 6 утра и в 6 вечера. Ленивая зараза, играть изволит только лежа на бочку
О. не читатель, О. писатель? Выше по русски написано, что есть такие врачи. Если для врача человеческий ли, кошачий ли, организм непредсказуем - пускай идет на базар семечками торгует. полная чушь. ну да, Вы же в те годы жили в деревне.... И да, я вообще неуч в отличии от Вас. Вы вон как в медицине разбираетесь. Наверняка диплом Гарварда? или Оксфорда? или может у Вас муж врач? ---------- Сообщение добавлено 17.05.2017 12:41 ---------- и это - нормально. НЕ нормально это когда врачи берутся лечить ВСЕХ. выздоровеет собачка или нет им же в общем то пофиг - деньги за процедуры будут получены. Ничего личного, чисто бизнес.
В зависимости, что понимать под результатом. Жизненный пример. Собака в критическом состоянии из за с сердечной недостаточности. У собаки дирофиляриоз, грудная и брюшная водянка,дыхательная недостаточность, а еще раковая опухоль сдавившая магистральный сосуд легких. Сейчас собака ест свою Виагру и скачет как лошадь. Результат? А рак куда делся? Ответ: никуда. А черви куда делись?Ответ: никуда. А компрессия сосуда прошла? Нет Шарль Лотен? И да, для того чтобы ПОНЯТЬ, что нужна Виагра нужны дорогие, весьма дорогие, весьма дорогие анализы
Ржаные отруби по 1/2 горсти с каждым кормлением. ---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 19:39 ---------- ---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 20:12 ---------- [ame]https://www.youtube.com/watch?v=FOgqja9KRSY[/ame]
Последствия схемы понимаете? Тогда врачи просто не будут браться за тяжелые случаи, даже если там шансы есть. Ведь гораздо проще вылечить простой случай 100% и получить свои легкие деньги, чем браться за сложный случай с массой анализов и манипуляций и при этом не факт, что получить денежки. Каждый сам себе злобный буратино, ну видите что животинке плохо - так усыпляйте. И будет вам 100% результат.
да если б она это ела.. ---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 12:20 ---------- едва ли. даже не читаю ответ Завулона, ничего там не будет, кроме фантазийных схем жизненного взаимодействия
Это укладывается в рамки разумного. Например некая Ооо приносит тяжелобольную собачку к ПРОФЕССИОНАЛУ. Тот смотрит на нее... чешет затылок, что то бормочет на латыни и говорит, для верного диагноза нужны анализы. Стоить сие (диагноз а не анализы!!!) будет пускай 5000р. (какие анализы - не важно!!! хозяину псины нужен диагноз а не содержание сахара в моче питомца). Клиент или сваливает, или соглашается платить. Если оплатил - через некоторое время получает на руки распечатку с описанием что пес по кличке Кураж болен например перикардитом. Сия распечатка с печатью и подписью Шарля Лотена. Фискальный чек - подколот в уголке. Этап два - ветеринар или говорит что лечить это не берется или заключается договор НА ЛЕЧЕНИЕ Куража. Сумма - 20000р. И опять таки, как и чем его будут лечить за эти деньги - не важно. Хоть пускай в Англию везут, хоть на месте молитвы читают. Клиенту важен результат. Что тут нереального? О., и не читайте.
А потому что у доктора существуют версии диагнозов по симптомам. Например наиболее часто встречающееся заболевание ЧАСТОиПРОСТО, а заболевание РЕДКОиДОРОГО крайне редкое, но имеет точно такие же симптомы как ЧАСТОиПРОСТО. Только чтобы диагностировать РЕДКОиДОРОГО, надо сделать кучу сложных анализов и манипуляций. Такой подход приведет только к росту цен, т.к. риски всегда ложатся на потребителей. Так почему владелец животного с болезнью ЧАСТОиПРОСТО должен платить столько же, сколько владелец животного с заболеванием РЕДКОиДОРОГО? Пусть владелец животного сам решает, потянет ли он лечение животного с диагнозом РЕДКОиДОРОГО. Когда диагноз известен, шансов мало, а лечение дорогое, ветеринары так сразу и говорят.
romantica, Вы доктор? Ну там человеческий или кошачий? Все что я знаю о докторах (выше писал, поверьте - знаю много) это то, что ПРОФЕССИОНАЛ разберется в ситуации, а болван (коих у нас тут как и в обычном населении 86%) компенсирует свое невежество обилием анализов и один фиг накосячит. и Вы вообще не читаете то, что критикуете. Основной мой посыл - что заказчик должен платить за ЛЕЧЕНИЕ его скотинки а не за совокупность неких может полезных а может и нет процедур, каждая из которых будет выполнена что не подкопаешься, но скотинка все равно отправится по радуге.
у вас альтернативное мышление? (предыдущий ответ так и не читала). Все прекрасно поняли, о чем вы. Никто не знает со 100% уверенностью, что поможет вашей скотинке и что поможет человеку, организм слишком непредсказуем, диагностика несовершенна, лекарства могут дать кучу побочек и подействовать на разных особей по-разному, это я на себе испытала. Каких гарантий заранее вы можете требовать? Кто оплатит время, средства и усилия, фактически потраченные на лечение? Как определить, с какого момента лечение перестало помогать (значит, до этого момента надо платить), а до какого помогало?? Система не будет работать иначе. Именно поэтому, очевидно, большое значение придается удаче и именно ее неизменно желают во всех поздравлениях. тем более, тварь бессловесная еще и сказать ничего не может. С такими рассуждениями сразу людей сбрасывать со скалы, а жвотных усыплять. Максимум, что вы можете требовать - ответственного отношения и ис пользования всех знаний без халатности --- вот это действительно важно, если хочется результата. Для этого и ищут порой долго и нудно своих врачей. Впрочем, я повторяюсь.
Прямо фатализм в каждом слове... И выводы... Артериальное давление в "коридоре" 120 на 80 -предсказуемо? Или что у всех свое уникальное? Болезнь сердца неизбежно приведет к существенному падению артериального давления,что равнозначно смерти. Предсказуемо?Или что орды зомби наводнили мир? Так рассуждать дойдете до того, что вся медицинская литература написана напрасно и на все воля божья.
ХАС, здравствуйте Ну вот вы же врач. Пришла я к вам с проблемой "у кошки лысеет живот". Сколько вариантов может быть? Завулон считает что я сразу должна заплатить N рублей и получить гарантированный диагноз и лечение. И без разницы сколько анализов вам придётся взять и манипуляций провести. Не ну когда диагноз известен, то можно сориентировать по ценам приблизительно. Если задаю подобный вопрос, то в принципе всегда могут посчитать.