А если боком, или один в кузове? добавлено через 9 минут Еще возник вопрос, на Богунской есть пересечение с трамвайными путями. Не так давно поставили знак "Главная дорога" для автомобилей движущихся по Богунской. Должен ли я уступать трамваю? Сейчас все уступают по привычке. В ПДД ничего не нашел. Да и трамваи по привычке даже не притормаживают перед перекрестком.
Возвращаясь к истокам: Трамвай в этом месте разве поворачивает налево, что бы считаться попутным? + игнорируемые некоторыми комментарии. Вопрос остался?
RUS-34, ну у меня его и не было.... мое мнение - поворачивать нужно именно с трамвайных путей. не надо придумывать изогнутые "попутные направления". про помехи я тоже цитировал. стоя впереди стоящего трамвая мы не создаем ему помехи. Рис. 10 Поворот с использованием трамвайных путей (вариант I) (так и есть на Баррикадной, правда там две полосы) На представленном перекрестке поворот налево можно выполнить только по траектории "А". источник
Может ты и прав, но для меня когда говорят "нам с тобой по пути" это означает в одну сторону, а не мне налево, а кому-то прямо. И опять же на картинке нет трамвая. В его отсутствие "А" могу допустить как верный, но не обязательный. Интересно как это сделать. если справа будут стоять те, кому прямо надо. Не будь там остановки трамвай насквозь перекресток бы проехал (при зеленом), а тут ты на рельсах и по правилам. Глупо как то. Источник: Автошкола "Люкс" (Оренбург) еще более меньший авторитет чем редактор Кирьянов.
RUS-34, я таких источников найду сколько угодно, подтверждающих допустимость маневра. при движении ЧЕРЕЗ трамвайные пути а не по ним. и вообще, откуда эта цитата? Вы в Краснодаре никогда на машине например не ездили? посмотрел бы я как Вы там от трамвая, настигающего Вас сзади, разбегались бы....
Поворачивающие трамвайные пути ещё можно найти, а вот разворачивающиеся, чтобы вместе с ними развернуться, так как Сомнение RUS-34 дожна развеять ключевая фраза из ПДД с них, но не вместе с ними (рельсами) следует поворачивать и разворачиваться.
Dir, да по логике RUS-34 на Бакинской вниз к Волге надо тоже запретить движение по попутным трамвайным путям - ведь в конце происходит поворот направо с них (трамвайные пути продолжают движение прямо под мост) => движение по ним запрещено, т.к. они не попутные, другого пути там нет, - усе, приехали... тупик. далее... едем мы "по Бакинской вниз к Волге".... и видим, как сзади нас настигает трамвай. наши действия? Съехать некуда. Газульку в пол и молимся?
Конкретно эта из комментариев к ПДД под редакцией Кирьянова. А вообще и в 9.6.прописано "При этом не должно создаваться помех трамваю." В 8.5. о том же. Что по вашему это означает в этом случае? Все как то больше в объезд.
RUS-34, про помехи в ПДД а не в комментариях прямо написано что это такое что непонятного ? стоим на перекрестке мы, сзади на остановке стоящий трамвай. Вы считаете что по ПДД мы являемся ему помехой? с какого перепоя? читайте цитату...
Определение называется изначально "Уступить дорогу" и взаимосвязанно с определением "Преимущество". Разве у трамвая оно не безусловно? Убегаю. Баня сегодня. добавлено через 3 часа 29 минут "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. добавлено через 3 часа 30 минут У трамвая нет первоочередного права на движение прямо? добавлено через 3 часа 37 минут Не связано ли это логически и по тексту с требованием добавлено через 3 часа 44 минуты Или вот это. добавлено через 3 часа 56 минут Или это
RUS-34, баня это хорошо.... ВСЕ приведенные Вами цитаты не имеют НИКАКОГО отношения к попутному движению ТС, одним из которых является трамвай. Про Бакинскую Вы просто вежливо "забыли".... вернетесь - прокомментируйте плз
Владик, про Богунскую тоже интересно. Ехал намедни там, передо мной была машина ДПС - подъехали, притормозили, трамвая не увидели и поехали. Непонятно зачем там этот знак повесили.
Если честно не понял юмора о каких трамвайных путях речь? Которые не успели разобрать с времен исторического материализма?
RUS-34, да какой же юмор? Водитель должен руководствоваться ПДД или сакраментальным знанием "не успели разобрать пути" ? + разве в случае проблем в туннелях СТ по ним не ходят трамваи с разворотом на 7й Гвардейской? но это лирика...
Интересно на ваш взгляд - К КАКОМУ тогда? Уж не к встречному это точно. При наличии трамвая прямо машина повернет налево пропустив его. При отсутствии трамвая машина обязана повернуть с трамвайных путей. Приближение трамвая не обязывает машину освободить трамвайный путь. По вашему преимущественное право проезда перекрестка трамвай теряет только потому что позже приехал и его рельсы заняты?
RUS-34, те цитаты относятся к "разруливанию" проезда перекрестков итак: на трамвайных путях перед перекрестком стоит Москвич, пропускает проезжающих справа налево по пересекаемой равнозначной дороге. Сзади подъезжает трамвай. Что делать Москвичу? Рассосаться или прикинуться шлангом на обочине? Учтите, городов, где узкие улочки, и по ним одновременно движутся И трамваи И машины - в России дофига. Это Волгоград так пострадал от войны что можно было любые проспекты проектировать.... и прочтите же наконец что в ПДД (а не комментариях или еще чем) означает термин "уступить дорогу".
вернемся к нашим баранам Водитель решил что поворачивать надо не как я говорю, и поехал по траектории Б. (трамваев рядом с перекрестком нет) Однако очевидно что он должен пропустить встречные автомобили. Где? да 100% что он остановится НА трамвайных путях, загородив дорогу и попутному трамваю и встречному, которые обязательно появятся вскорости. И что ему делать? да нифига ничего. рассосаться он же не может. Трамваи звенят, все нервничают и никуда не едут. Чем этот вариант лучше правильного, моего? Вариант 3. Водитель выехал на перекресток и остановился на своей полосе. Не заезжая на трамвайные пути. Сами продолжите что получится?
т.е. очередности проезда. По любым пунктам у трамвая преимущество (кроме выезда из депо) В этом то и парадокс. Срулить некуда. Для себя считаю более правильным совершить поворот с полосы. Априори общественному транспорту и обеспечению режима наибольшего благоприятствования в многих пунктах ПДД и в организации уделено повышенное внимание. Запрещение движения по выделенной полосе одно из них. Но это так, к слову. Будь там не один Москвич, а штук 5, трамвай звонок сожгет пока проедет. Считаете так должно быть? Попаду в такие - делай как все. Знаю наизусть. Пешеходы научили. т.к. есть нюансы. По вашему получается если трамвай не может изменить направление (союз или подразумевает не одновременное событие, а выбор действия) то и помеху ему не создашь? Или ваше присутствие на путях не заставит его снизить скорость до полной остановки. Ему горит зеленый, у него преимущество в проезде перекрестка, а тут вы стоите и "не мешаете" и получается все по ПДД только убраться некуда. Думаю все таки не становиться. По крайней мере в Волгограде. Так правельнЕЕ. добавлено через 29 минут Ничем. Поэтому никогда не понимал авто выезжающие на пути к примеру на голубинке для поворота направо к Динамо. в обиходе это называется "метод просачивания". Добавление еще одного участника движения в виде трамвая коренным образом ничего не меняет. Предоставить право первоочередного проезда имеющим его - прямая обязанность. Похоже отчасти на требование не выезжать на перекресток в случае образования затора, т.к.такой выезд создаст помехи (или по вашему не создаст т.к. никто даже тронуться не сможет?)
Там пересечение УЛИЦ (Богунской и Кузнецова)! Куда там можно ехать направо/налево??? До пекарни или до шлагбаума суда? Там (по Кузнецова) есть сквозное движение???
Вы хочите песен? Их есть у меня! Где там по Кузнецова обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли? Где там проезжая часть?
знак там давно висит. я всегда еду отормаживаюсь - на клык траливали насадиться не хочу. Реально бредовый знак. Мне кажется он имеет значения для дороги которой перескает сразу после путей (паралельно им) , но и стоять я думаю он должен сразу за трамвайными путями а не до них. З.Ы. С трамваем шутки плохи. Никто не спорит - но в принципе кто нибудь видел когда нибудь знак уступи дорогу именно обращенного водителю трамвая?
Алек ГЫ, попался на глаза вопрос Травину, пока без ответа, но ситуация один в один да и еще с ДТП.http://smol.dev.kp.ru/press/detail/14/
RUS-34, прочел. а каким боком это относится к обсуждаемому вопросу? не далее как пару дней назад на обсуждаемом перекрестке (Баррикадная) была авария - в левом ряду (не по трамвайным путям) ехала фура, а в правом - 9й Лансер, который захотел перед фурой повернуть налево и естественно словил ее в бок. аварии ни о чем...