Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

Выгода то была своеобразная. Увязнув во Вьетнаме, амеры дали нам послабление, которое позволило чуть отсрочить конец совка. Но отменить его уже возможности не было. Правда в те времена это было ещё не очевидно, поэтому совковых руководителей упрекнуть сложно

А разве не обеспечивали?
То же образование, которые они у нас получали - чем не удочка?

 

Вы - ещё раз дурачок. США вышли из Второй мировой войны с огромными финансовыми приобретениями, с сохранённой промышленностью и отсутствием многих миллионов убитыми в войне.

Советский Союз имел разрушенную промышленность, потерял лучших людей в той войне, число убитых и раненых исчисляется миллионами.

Расходы в холодной войне США делили со странами - членами НАТО, поскольку США продавал и продаёт странам - членам НАТО вооружение.

Расходы в изматывающей холодной войне СССР практически вынес в одиночестве, при этом оплачивал базы, вооружение в странах Варшавского Договора.

 

Вы то указываете насколько западная европа экономически круче. То говорите что мы восточную вполне удочкой обеспечили. Или неувязочка, или получается что нам опять не такие туземцы достались.

---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 16:22 ----------

Причем тут вышли. Речь по 70-е.

Т.е. они были гораздо умнее всех союзных лидеров вместе взятых. Ведь они продавали оружие, а мы давали даром. При этом их союзники были вполне ими довольны, а наши раз в 10 лет восстания поднимали.

 

Mix, Европа была очень хорошо поготовлена. Да и Япония тоже. Им даже удочек особых не понадобилось - там и кадровые и производственные ресурсы были. Восстановить и работать. Удочки в основном всяким южнокроейцам пригодились. А тому же Въетнаму нужно было чуть ли не из Средневековья развиваться, это намного сложнее было

 

Просто было противостояние между мировым империализмом во главе с США и социализмом во главе с СССР. Поскольку на стороне США были развитые капиталистические страны с более мощной экономикой, чем социалистический лагерь, - мир капитализма мог себе позволить финансировать и гонку вооружения и высокий уровень жизни людей. СССР вынужден был нести аналогичные расходы на вооружение, при этом поддерживать высокий уровень жизни как на Западе тупо не хватало ресурсов (денег).

 

некорректное замечание в адрес Bьетнама.
как и других стран ЮВА. они другие. другие люди, другой менталитет, другое отношение к жизни... ко всему.

Кста, много Вы знаете стран, которые празднуют День победы над США? Официальный, государственный праздник. ОООооочень широко отмечается, мне довелось быть во Вьетнаме именно в День победы. впечатлен.

 

Т.е. у нас все таки туземцы какие-то не такие были. Я правильно понял.

Ну хорошо - туземцы были неправильные. А как же так получилось, что все правильные туземцы достались не нам. А как же с Тайванем то тогда быть. Туземцы там такие же, только под нашим мудрым руководством они нам не очень то помогали (миллиардный Китай между прочим), а тайвань вдруг стал чуть ли не крупнейшим производителем электроники, но корейцы опередили.

На начала 70-х мы их догнали и перегнали и обставили. С какого перепою вдруг на стороне США оказались развитые капиталистические страны?? Чо вдруг они стали развитыми, а наши почему-то оказались неразвитыми?? И почему мы за 20 лет их не развили, а штаты своих союзников развили?
Про Японию вообще смешно - в 50-60-е фраза японское качество = нынешнему галимый Кетай. Во-вторую мировую от одной бомбардировки половина промышленности в Токио погорело (заводы были деревянные). Развитые страны, мляха.

 

Причём тут менталитет?
Страна, согласитесь, заметно отличалась от западноевропейских стран. Отличалась в сторону отставания. Так что всё верно.

Дело не в туземцах, дело в месте их страны на шкале прогресса. И страна эта находилась в хвосте, в отличии от какойнить Франции

 

Не не солгашусь.

В плане экономического развития - безусловно. Это очевидный факт, за экономическое отстование - согласен. Менталитет тут очень важен, потом как нибудь....


Но..., не... лень писать много букв, меня ждет пицца и бутылочка отличного Melnik спешил резерва 1999 года...))

просю простить.

 

Странно. Я бы не сказал что скажем та же Чехия настолько отставала от Франции. До того конечно как мы стали ими мудро управлять. Народу поменьше - да, колоний нету - да, но в недоразвитости их тяжело было упрекнуть. Опять же непонятно - до нас то они как то жили, хоть и были недоразвиты. Тут мы навалились и стали им немеряно помогать, а они все отставали и отставали. Катастрофа прямо. И вот отвалились мы и у них как то сразу не так недоразвито стало. И ведь нельзя сказать что запад прямо надорвался помогая Чехии.
Вот с Румынией - я согласен - там без толку все. Но не все мягко говоря у нас были такими окончательно и безнадежно недоразвитыми. Потом у них там у самих помимо Франции была куча всяких норвегий с люксембургами. Да и саму послевоенную Германию тоже восстанавливать надо было. Сравним ФРГ и ГДР 70-х??

 

Причём тут Чехия? Я же сказал, что Восточная Европа - не в счёт
Точнее в счёт, но не в тот

Вы всё время упускаете из виду, что у США была огромная фора. У нас страна была наполовину разрушена, нам себя бы восстановить, а тут ещё и пол-европы впридачу. Да ещё и тем же США бабло по ленд-лизу выплачивать. Именно в этом суть, в различных начальных условиях для сверхдержав.
А Гитлер сделал это различие столь максимальным, как мог

 

С "такого перепугу", что без разницы КАКОЙ национальности буржуины - американской, немецкой, французской и так далее нации.

Без разницы, в какой стране живут эти буржуины.

Боялись и боятся буржуины всех стран одной только мысли, что их собственность, нажитая подлым и неподлым путём будет национализирована и будет служить не только буржуину, а всему народу страны.

Боязнь за свои капиталы и вызывала ненависть буржуинов и капиталистических стран к СССР.
---

А неэффективной экономика при социализме была потому, что к работникам относились мягко и нежно - пьяницу было тяжело уволить с работы, а рабочий коллектив должен был воспитывать пьяниц и лентяев. На что пьяницы плевали с высокой колокольни и продолжали пить горькую.

Не было при социализме ВООБЩЕ безработицы, не было дикой конкуренции между работниками, а была зачастую здоровая и нормальная обстановка в коллективе когда старшие наставники учили уму разуму и трудовым навыкам бестолковую молодёжь.

 

если человек тупой, то вообщем то это не страшно. но ты еще и агрессивный...

я тебе швейцарию просто привел как пример. а вообще тот же ненавистный пендостан с населением даже больше чем в совке, имел ввп на душу в 2.5 раза больше чем совок.

самое главное твой высер про "2е место после сша" - некорректен. еще раз тебе грю - совок по показателю ввп на душу в 1990 году был на 28м месте и никак не на 2м, пропустив кучу других стран вперед. по темпам роста промышленности - на 60м из 95. есть чо по факту сказать?? думаю наврятли...

 

Восточную Европу с горем пополам за половину западной можно посчитать. Сами мы тоже не сильно меньше и отсталей штатов в 70-х были. Так с чего тогда они вдруг оказались настолько экономически сильней ежели за нами еще Китайцы были.

А вы все время забываете что мы не о 45-м. В начале 70-х у США не фора была, а отставание.

И чо? много выплатили? Вроде большую часть простили сразу же.

 

"Совок" - это в детской песочнице игрушка. Страна моя называлась СССР или Советский Союз.

Ты, дурашка, всем что в твоей жизни есть обязан советским людям.

 

Т.е. буржуины по умолчанию развитые? Тогда зачем было социализм развивать если он по умолчание более отсталый чем капитализм??
Т.е. чо вдруг то эти все империалисты такие развитые если у нас самый лучший строй и нет классовой борьбы с безработицей и развиты производственные отношения??

Ежели все так хорошо, как же неэффективной то экономика получилось. По идее наоборот должны были всех обогнать.

пишите еще.

 

Имхо, удочка или рыба - неважно. СССР экспортировала управление. В результате уже в 1961 году из восточной в западную Германию уехало 207 тысяч человек, а странам варшавского договора пришлось строить забор для своих же, чтобы не бежали.

 

Где нет конкуренции, там нет развития. Всем всё пох. Конкуренции в бизнесе в совке не было, поскольку не было самих бизнесов. Госплан всё запланирует и спустит, предприятия произведут. Что и как они производили, и какого качества, и как всем всего хватало, - мы хорошо знаем. Найти работу было без проблем, выгнать человека за плохую работу - нереально. Кто тогда работать станет и зачем? Разве что идейные. Но не держатся системы на одних только "идеях". Должны быть объективные факторы, заставляющие систему работать и не умирать. Так что завал совка был предрешён, ясно как день. Можете тут Гитлеров и США приплетать и обвинять, и таки да, они повлияли, - но корень зла был свой родной, свой собственный.

Вот по оружию - была конкуренция, да. По оружию - арена международная, а там либо работай как надо, либо тебя нет. Были объективные причины, почему сволочной совок хорошо умел делать только оружие.

Нашли чему радоваться.

 

Трогательная история поросёнка Петра


«Паршивый мир, куда ни глянь.
Куда поскачем, конь крылатый?
Везде ***** иль соглядатай
или талантливая дрянь».
Иосиф Бродский, Яков Гордин
Эмиграция — очень длительный процесс, сопровождающийся большими финансовыми расходами, эмоциональными затратами и серьезным многолетним стрессом, в подавляющем большинстве случаев приводящим к серьезным психическим травмам.
Просто так, т.е. вот сегодня поросенок Пётр живет в Тамбове, а завтра вдруг уже процветает в Антананариву или ещё где, эмиграция в подавляющем большинстве случаев не происходит. Рассмотрим более подробно этапы эмиграционного процесса.
[править] Моральная подготовка

Сначала Пётр обычно находит себе причину для эмиграции. Пётр ходит по родному Тамбову год или два или три и убеждает сам себя, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Как поётся в песне, «это тут свинья он, а там — поросёнок». При этом про реальную ситуацию в «цивилизованных» странах Пётр не имеет ни малейшего понятия.
Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от года до трех, и за это время Пётр превращает сам себя из счастливого гражданина процветающей страны во всем недовольного, злобного и несчастного (по причине проживания в говнорашке) потенциального жителя «свободного мира». А это уже стресс.
[править] Оформление документов

Наконец Пётр принимает твердое решение — пора валить! — и начинает думать куда и как. Тут обнаруживается, что правительства «свободных» и, как ни странно, не очень свободных стран почему-то не горят желанием поселить Пётра у себя. Но лазейки есть. Процесс изыскания лазеек и проникания в них занимает при удачных раскладах около года (в самом простом случае, если Пётр, к примеру, еврей), но легко может растянутся лет эдак на 15. 15 лет - это не преувеличение, известны люди 15 лет пытавшиеся выиграть американскую гринкард.
В среднем период оформления документов на эмиграцию занимает от двух до пяти лет. Заметим, что эти годы Пётр уже не живет, а сидит на чемодане: новый телевизор не покупает, ремонт не делает, не женится и детей не заводит — зачем, он же уезжает, а там у него всё будет гораздо лучше. Пётр ждет, у него стресс.
[править] Пересечение границы

И вот наступает великий день — Пётр влетает в воздушное пространство своей новой родины. В этот момент происходит Чудо: концептуальное говно, которым Пётр, как и мы все, был на Родине, превращается в шоколадку. Это самый смешной момент во всем эмиграционном процессе — вера в то, что это Чудо действительно произошло.
Пётр выходит из аэропорта, и начинается собственно эмиграция. У него чемодан, накопленные на Родине 5-10-50 тысяч долларов, диплом, допустим, таксидермиста и самые радужные перспективы на всю оставшуюся жизнь. Именно в этот момент Пётр, как правило, обнаруживает, что его английский или немецкий или иврит, на изучение которого он уже потратил два года жизни, на самом деле никакой ни английский и ни немецкий и даже не иврит. Еще Пётр обнаруживает, что он не знает, к примеру, как и где купить билет на автобус до отеля, и с его английским у него нет ни малейшей возможности это узнать. А это уже жёсткий стресс. Фаза жёсткого стресса будет продолжаться у Пётра как минимум следующие два-три года.
[править] Первые годы на чужбине

Спустя примерно неделю или месяц или три месяца Пётр начинает заниматься математическими расчетами — на сколько хватит привезенных с Родины 5-10-50 тысяч долларов, при том, что порядка 20 тысяч долларов он уже потратил на новую одежду, бытовую технику и питание в ресторанчиках, соответствующих его новому социальному статусу шоколадки. Результаты расчетов приводят к тому, что Пётр легко находит себе подработку в качестве уборщика туалетов, а в продвинутых случаях — строительным рабочим, официантом или даже таксистом, и из отеля переезжает в говноквартирку в гетто.
Пётра эти понятные кратковременные трудности начального периода не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр еще не знает, что в этой говноквартирке в гетто он проведет, в среднем, следующие три-пять лет, а в очень значительном проценте случаев — и всю свою свиную жизнь.
[править] Поиск работы

Параллельно с мытьем туалетов Пётр начинает искать себе нормальную, очень высокооплачиваемую работу по специальности. Но тут выясняется, что:
Уровень безработицы достаточно высок и найти хоть какую-то работу это уже большое счастье, потому что в «цивилизованных» странах экономического роста больше 3% не видели уже очень давно.
Диплом таксидермиста, полученный в Тамбовском университете котируется не очень высоко.
У Петра отсутствует опыт работы по специальности на новой родине, у него нет рекомендаций.
Пётр объективно проигрывает местным конкурентам, потому что говорит на иврите с ошибками и акцентом.
Спрос на таксидермистов вообще не очень большой. Кто же мог это знать тогда, в Тамбове, 10 лет назад. Когда Пётр поступал в ВУЗ, это была очень востребованная профессия.
Петра эти понятные кратковременные трудности начального периода опять не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр начинает повышать свой профессиональный уровень — идет на курсы, получает необходимую практику работая за бесплатно (бесплатно - это не шутка), сдает профессиональные экзамены и так далее. А в худшем случае, если выясняется, что ситуация с таксидермистами совсем уж безнадежная, Пётр с нуля осваивает новую профессию.
Это днём. Вечером Пётр работает над своим английским, а по ночам моет туалеты, потому что есть что-то надо, и оплачивать говноквартирку в гетто тоже надо.
Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от двух лет до пяти и легко может растянуться на 10 лет, если Пётр по профессии не таксидермист, а, допустим, врач.
В очень значительном проценте случаев эмигрант остается в гетто пожизненно. Но Пётр — сильный и умный человек (т.е. поросёнок), и у него всё получилось.
[править] Работа найдена


Итак, спустя ещё два года Пётр находит свою первую относительно нормальную работу и попадает в низший средний класс. Пётр уже почти свободно говорит по-английски, умеет заполнить заявление на социальную помощь, знает как прокомпостировать билет в автобусе и в целом уже очень неплохо ориентируется в жизни на своей новой родине. Жёсткий стресс, в котором Пётр пребывал все последние годы, потихоньку спадает. Именно в этот период Пётр постепенно вылазит из говна: в первый раз за последние годы едет в отпуск, переезжает из гетто в съёмную, но относительно приличную квартиру и покупает себе автомобиль, который уже можно назвать автомобилем.
Также именно в этот период Пётр делает гигантское открытие: оказывается, что хорошая годовая зарплата 60'000 долларов или 45'000 евро совсем не означает, что Пётр получает 5'000 долларов в месяц наличными. После налогов от неё остается половина, а после оплаты аренды квартиры, коммунальных услуг, страховок и прочих обязательных расходов у Петра остается половина от половины, т.е. 1'250 долларов. Это в случае хорошей годовой зарплаты.
[править] Пётр всего достиг

Спустя ещё два года Пётр находит вторую работу, уже действительно хорошую, с очень хорошей зарплатой, с которой берут ещё больше налогов по прогрессивной шкале, его чистый доход вырастает до 1'350 долларов (это в случае очень хорошей годовой зарплаты), и он начинает задумываться об ипотеке. Собственно в этот момент «эмиграция» заканчивается и начинается «жизнь».
[править] Подведение итогов

Итого, считая по минимуму: год моральной подготовки, два года на чемоданах, три года пахотьбы и жесткого стресса, два года на вылезти из говна — получается 8 лет. А если считать не по минимуму, то 10 или 15.
Пётр уже совсем не тот молодой человек, который когда-то гулял по Тамбову и уговаривал себе, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Теперь Петру хорошо за 30 лет, а может и под 40, и он точно знает, что лондонские или ванкуверские туалеты медом не намазаны.
Реальный доход у Петра — от 1'000 до 1'500 долларов. Жена не вынесла 8-ми лет жизни в говне и отъехала к перспективному постдоку в Бостон, а новую можно взять только в Таиланде, если 150-килограммовые американские коровы не интересуют. Дети выросли тупыми, потому что (1) семейная библиотека осталась в Тамбове, (2) когда их сверсники учили таблицу умножения дети Пётра учили не таблицу умножения, а английский и (3) на оплату образования не было денег. Здоровье Петра слегка подорвано восьмилетним стрессом и мытьем туалетов по ночам. Живет Пётр не на Елисейских полях, а в Нью-Зажопиусе, штат Айдахо, 1'000 км до ближайшего оперного театра или, наоборот, в бомбоубежище в Тель-Авиве, и по нему стреляют ракетами или, опять наоборот, в Берлине, в советской пятиэтажке, и окружающие его немцы держат его за русскую чурку, а немецкие турки — вообще непонятно за что.
[править] Психическая травма

И тут у Пётра к самому себе возникает вопрос: «А зачем, собственно, всё это?».
Чистым доходом 1350 долларов никого не удивишь даже в Тамбове, отпахав там 8 лет в жестком стрессе Пётр уже мог бы стать Самым Главным Таксидермистом всей Тамбовской области. Сказки про безопасность в гетто в Лос-Анжелесе или про продвинутую медицину в Великобритании на Петра уже не действуют.
Что же Пётру отвечать самому себе на вопрос «зачем»?
У Петра есть ровно два варианта — либо признаться самому себе, что переехав в Нью-Зажопиус, штат Айдахо, он просрал свою жизнь, либо убедить самого себя, что Нью-Зажопиус, штат Айдахо — это культурная метрополия с высочайшим уровнем жизни, огромными зарплатами и прекрасным здравоохранением, а говнорашка это Мордор, в котором правит кровавый тиран Путин и далее по списку.
Признаваться самому себе, что переехав в Нью-Зажопиус, штат Айдахо или в Гамбург или в Сидней ты на ровном месте просрал свою жизнь — очень неприятно, это большая психическая травма.
И вот тут начинается безудержное, болезненное враньё самому себе, враньё не реагирующее ни на какие аргументы, ни на какую общедоступную статистику, вообще ни на что. Ссы в глаза — нам всё божья роса. Ну, казалось бы, ты уже десять или пятнадцать лет как шоколадка, ты живешь аж в самом Лондоне, Тамбов и Мордор остались далеко позади. Ну зачем тебе идти в ЖЖ или на какой-нибудь русский форум и будучи как-бы в здравом уме и твердой памяти писать что в Германии поезда ходят по расписанию, в Москве десятки миллионов нищих, а минимальная зарплата во Франции — 1'700 евро? Если человек, проживший хотя бы год во Франции, утверждает, что минимальная зарплата во Франции — 1'700 евро, то этот человек реально психически болен.
[править] Выводы

Примерно 70-80 процентов эмигрантов — просравшие свою жизнь психически больные люди, компенсирующие свои полученные в процессе эмиграции травмы болезненным и настойчивым враньем, в первую очередь самому себе.
Будьте бдительны.

 

Антоша, о, ещё один копипастер. Плохо работаете: заголовки отсутствуют, ссылок нет, мусор из текста не убран. Собственных мыслей - ни одной.

 

rr, Вам ссылку дать? По моему тут и без редактирования все понятно

---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 18:31 ----------

эт не про ВАС?)))) хе хе

 

это пять ваще...)))

 

Ухаха, мусор в тексте - смысла не отменяет. Сидите ровнее в Нью Зажопинске, СЭР.

 

Согласен.

Спокойно и разумно организовать конкуренцию при социализме - вполне реальная задача, частично реализованная: 13-ую зарплату получал тот у кого не было прогулов (а прогульщик получал дулю с маслом), в виде присвоения рабочего разряда с более высокой тарифной ставкой, в виде награждения ударников труда орденами, очередью на жильё, путёвками в санаторий и так далее. Это тоже была конкуренция - стать профессионалом своего дела, выполнить сменное задание у сдельщиков лучше других.

Таки отчасти существовала в СССР нормальная и здоровая конкуренция - конкуренция работника и лентяя, добросовестного работника и прогульщика и так далее.

-----

Товары в СССР выпускались недостаточно современные и красивые. И не могли соперничать с товарами, произведёнными в кап.странах.

Но это не ГЛАВНЫЙ показатель качества товара - "конкурентноспособность". Показатель ботинок - их удобство при ходьбе, долговечность, достойный внешний вид. То, что эти ботинки не понравятся немцу или австралийцу - ни разу не показатель.

 

Перестаньте пургу нести, - история уже больно доказала вашу неправоту, - вам всё мало?

---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 17:56 ----------

Кто из нас ходит в дырку на улицу, Егорка?

 

причем здесь я - текст про эмигрантов.

 

Притом что в дырку именно ты ходишь, ясно же.

 

Я могу ходить куда захочу, хоть в дырку хоть куда. Вы то что этим хотели сказать? Или может вас там потный нигер-бисексуал теснит по соседски? Нервничаете?

 

Хотел сказать, что сортирный юмор именно с Вашей стороны - вполне логичное явление.

Ходите в кирзачах: они и удобны, и долговечны. Кстати, и выглядят вполне достойно. Особенно в строю.