Понятие очень расплывчатое..... Вам бы очень понравилось жить при социализме - у всех все одинаковое, и зарплаты, и квартиры, и т.д. А если серьезно, то для того что бы много зарабатывать надо много работать, иметь большой опыт, нести большую ответственность. Рассуждения вчерашних студентов о том почему они в 25 лет не зарабатывают 100 тыс. как их начальник ничего кроме умиления ни вызывают. Поймите рынок труда, это прежде всего - рынок, где один продает, в данном случае себя и свои возможности, а другой покупает, и не более того. Т.е., если вы зарабатываете 6 т.р. в месяц, то именно столько вы здесь и сейчас стоите.
Общие слова. В реальности - всё индивидуально. Очень часто бывает, что начальник до безобразия туп и вообще ни хрена не делает. Просто ему повезло, либо блат есть. Я таких каждый день со стороны вижу.
понятие вполне конкретное. В первом посте приводились расчёты, согласно этих расчётов у молодых специалистов на приобретение одежды (простите вещь первой необходимости) остаётся либо 2-3 тыры, либо ваще не остаётся. Я охотно понимаю,что начальник должен получать больше, я понимаю про ответственность и всё такое, но я не понимаю, почему молодых специалистов ставят в такие жестокие условия, когда не хватает денег на самое необходимое? А дети? Как рожать детей если у тебя на детей остаётся 2-3 тыры в месяц? Как ходить в отпуск? Как откладывать на бытовую технику и мебеля?
minitor, Расчеты.....)))) Хорошо, давайте так: 15т.р. в месяц - цена на рынке труда молодого специалиста. Но почему то этот молодой специалист (22-25 лет правильно понимаю?) ничего из себя как специалист не представляя, хочет сразу: машину-кредитную классную, красивую, жить отдельно, новый крутой телефон, хороший телек, мебеля, отпуск в турции и еще рожать детей..... И вместо того что бы таксовать ночью или "грузить вагоны" тусовать в клубе..... А тут злобный начальник вместо того чтоб поделится деньгами все себе забирает.... Психология слабого человека, иждивенца. Извините если обидел, ничего личного.
Тебе всё ответила маракуя, в первом же посте. Но раз тебе нужны развернутые ответы, изволь: 1. Увеличить возможности. Найти более доходную работу. Можно не по специальности - жить то надо. Найти подработку. Создать себе такой достаток, чтобы оставалось больше денег после поесть/поспать. 2. Уменьшить потребности. Нехрен при зп 15к снимать хату за 8. Снимать комнату. За 3. Меньше тратить на еду. Закупаться на оптовых базах впрок. Легко можно нормально питаться за 4к в месяц, если не покупать продукты задорого. И покупать только необходимое. Больше пользоваться электротранспортом/больше ходить пешком. Затраты на дорогу станут минимум вдвое меньше. 3. пункты 1 и 2 можно комбинировать. 4. Не ныть, от этого денег не прибавиться. Только милостыню кто может даст. Это честные методы. Без криминала и не за счет других. Это не это жизнь такая.
Вот кстати, заодно выскажите свое мнение по такому вопросу. Возьмем на моем примере. Образование высшее техническое - инженер. Поработал инженером, поработал с компами и сопутствующей техникой, вплоть до конференц-залов. Первое по идее как надо, близко к специальности, не зря учился. Но как то не прибыльно. Второе в принципе в большиснтве случаев интереснее, доходнее - но как то сомнение гложет - так ведь не должно быть. Вот что мне сейчас после армии делать - хз. Есть две линии развития. Какую выбрать не знаю. В инженерии перспективы вроде виднее - лестница и все такое. ИТ - можт пока просто знаний мало - не пойму куда развиваться. С другой стороны знаю что в руководители особо не ломлюсь. Просто хочу чтоб хватало "на хлеб с маслом". Ваши соображения? ---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 18:27 ---------- Даже изучая сайты вакансий - ясно видна полка зарплат для инженера - стабильно 10-12 тыр, ну если особо повезет - 15-17.
Ты на блат не упирай. Хуже нет, чем тупой "родственник" на ответственной должности. И если начальник туп, а ты умный, то почему ты не на его месте?
Ну я вижу 2 варианта: либо жить с родитлями, либо получить навыки и работать на нормальную зарплату(вероятнее всего в Мск/Спб).
нет их там давно. Минимальный оклад 5 баксов в час. Если работать 40 часов в неделю то 800 баксов выдет (налоги не платятся). Это на поддержание штанов не хватит, это намного меньше чем в Волгограде десятка деревянных. ---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 20:24 ---------- чот прошлым летом размещали вакансии 20-30 тыр., единичные отзывы и все от сисопов или продажников. ---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 20:26 ---------- Что тебя не устраивает? вполне интересное направление, много смежных систем в слаботочке, везде нюансы, активно цыфровые системы развиваются. Как раз баналиных айтишников полно.
С головой порядок?... Лично я НА ЕГО месте. Читай внимательно, что пишут! (Буквально было: Я таких каждый день со стороны вижу). Я знаю достаточно много топ-менеджеров "суперпередовых" организаций нашего региона. И также не в восторге от них, как и minitor. ... Но есть конечно и нюансы... П.С. Кстати, мне известно несколько натуральных шизофреников в очень известных компаниях Волгограда, занимающих высокие позиции в руководстве. И даже могу назвать такого в одной из контор, специализирующейся на сотовой связи, имеющего наследственную справку...
по теме: разница в зарплатах отражает уровень ответственности и рисков. у рядового сотрудника максимальная нервотрепка как правило - выговор или увольнение. как правило рядовой работник после 17-18 часов о работе и не вспоминает. (ведь единицы после работы полезут в инет посмотреть как сделать свою работу быстрее и качественнее, скорее на работе полезут тратить время на соцсети и зуму). финансовые риски 1-2 зарплаты, и месяц-два потеряного времени если работа, зарплата не понравилась и не оправдала ожиданий у предпринимателя голова "болит" непрерывно и постоянно, поскольку почти все время на него давит УК, проверяющие всех мастей, и прочие технические, правовые, бухгалтерские, и всякие банальные вопросы, типа как заставить наемного работника, который непрерывно стремится меньше делать и больше получать, работать с полной самоотдачей и т.п. финансовые риски: в сотни раз выше, поскольку как правило стоимсть бизнеса во многие разы выше ЗП рядового сотрудника.
Соображения простые. "На хлеб с маслом" просто так платить тоже никто не будет. Нужно повышать свой профессиональный уровень, овладевать новыми знаниями и навыками. Тогда можно претендовать и на хлеб с маслом, и на икорочку сверху. Чем больше ты шаришь в какой-то области - тем больше ты можешь этим заработать, тем легче тебе найти другую работу в этой области. Но чтобы не быть чересчур узким специалистом - неплохо шарить чуть хуже, но в нескольких. Тут тебе выбирать. Сам посуди. Если ты - наемный работник, то ты продаешь свой труд. Начальник, в свою очередь, - покупает. Чем лучше то, что ты продаешь, тем больше можешь за это требовать. Если шеф жмот и не платит по достоинству - найди другого. Чем больше ты умеешь, тем легче тебе это сделать. Просто определись, что тебе более интересно, кажется более перспективным - и въезжай в тему.
Вот к этому я и вел свой вопрос - как выбрать из двух путей более перспективный и не ошибиться, чтоб потом "жалеть за бесцельно прожитые годы". Одно дело интереснее, а другое - допустим логичнее чтоли. Или так - выбрать по-призванию, или по-образованию и опыту? С одной стороны мне както интереснее было работать на меропритиях, за 3 месяца узнал кучу нового. И думаю там еще огого можно охватить. Тут моего директора можно уважать - он одновремененно увлеченный и шарящий в теме. Поэтому напрашивается мысль - ну выучился, поработал. Диплом получил, опыт наработал - надо просто наверно использовать это для роста в той сфере где теперь тебе интереснее (Во как, формулировка по-моему правильная получилась для меня, раньше так не пирходило в голову)
Вот и именно. В самом дипломе практических знаний почти нет. Диплом дает образ мышления. А применять его можно совсем по разному. Как - решать тебе. Тут тебе рецепта никто не даст))) А на счет есть хорошая поговорка: Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с) Чингизхан, вроде как.
В этом плане можт у меня сестра и правильно делает - работу чуть ли не как носки меняет, постоянно куда то прыгает.
А вот и нет. Цена молодого специалиста в Воло 7-10 т.р. ---------- Сообщение добавлено 26.03.2011 17:43 ---------- Со все согласен, но это пунк ни куда не годится. Живу на окраине Красноармейска езжу в Советсткий 50 руб в день минимум. Ну никак меньше. ---------- Сообщение добавлено 26.03.2011 17:44 ---------- Во-во с потолка зарплату в 13-15 тысяч называют не заглянув ни на один сайт по поиску работы...
Даже вот такие смешные бывают: http://msk.superjob.ru/vacancy/?id=11022642 Это Москва. Это город где меньше чем за 10 т.р. даж конру не снимешь. Работа для ленивых местных или одиноких отчаящився провинциалов. ---------- Сообщение добавлено 26.03.2011 17:58 ---------- Tolibanych!!!, я не про вас, а про тех кто утверждает, что молодой специалист в Воло найдет себе зарплату в 13-15 т.р. не имя опыта работы. А я утверждаю, что молодому придется начинать с 7-9 т.р.
а вот это святая истина. Сам начинал с 6 пока учился. Потом подняли до 9. а потом ушел потому что ну никак не вариант работать за 9, имея жену и ребенка. Стал получать 15. Щас получаю 430 (рублей, не долларов) Но с одной стороны можно я думаю поблагодарить такие конторы, которые берут студентов без опыта (хотя я думаю им это выгоднее - побольше поорал, исправили, деньги получил те же, зато ему оплатить можно меньше) А вообще именно спецом без опыта устроиться по-моему проблемно
Наш ответ Моркве: Директор магазина ---------- Сообщение добавлено 26.03.2011 22:47 ---------- akrivcov, это Вы тремя ноликами ошиблись! ) Почитайте подпись Толибаныча )
The Last Winged, выпускники чего? Специальность? ---------- Сообщение добавлено 27.03.2011 07:57 ---------- Schwejk, А еще я встречал Ведущего инженера по вибродиагностике с предлагаемой зарплатой в 15 т.р. И Это досаточно редкая и востребованная профессия.
akrivcov, IT. При этом: 1) по специальности никто не работает из них(хотя все работают в IT, но не по направлению, в котором учились). 2) Кто не начал работать с 3-4 курса - те не работают. Из известных мне. 3) Некоторые бросили университет в пользу работы. 4) Те, кто получают второе высшее - не работают. Ну тут понятно - они признали сами, что не туда попали и данная область им не интересна. Лишь у немногих за первый год зарплата меньше 20.
The Last Winged, IT это отдельный разговор. До сих пор ценится выше остальных дипломов т.к. руководство предприятий чайники , а все что связано с IT для них чистый шаманизм....
Я наверное не так выразился. Основным направлением этих контор является IT, а не прокатка труб, допустим.
The Last Winged, Я это другой резговор. Руководство таких контор просвещенная "молодежь" понимающая что нужно более менее нормально платить сотруднику.