За/против Путина

а кому это надо? граждане привыкли на форуме трындеть, а чтобы собраться вместе и давить - так ссыкотно. ещё работы лишусь, премий там и т.д.

проще же трындеть, чем что-то делать.

Сергей, ты же в НЗ бывал, вот и расскажи, как там граждане ведут себя. профсоюзы все дела.

 

Согласен, пик 90-91 на моем графике отсутствует. Но как бы разницы в 1000 раз все равно не наблюдается, так же? Цифры одного порядка.

А давайте. Жопа у нас тут. Полностью согласен, никогда не отрицал.

Про то и речь. Россия малость побольше, чем Волгоград.

Ну то есть подтверждения цифры нет.

А где? Как передергиваются цифры я только что показал. Хотя отрицать не буду, может и имеют.

Ломать не строить. Обращаю внимание, что разворовали все-таки в 90-е.
Продолжая аналогии с Союзом, можно вспомнить, что пик той же индустриализации пришелся на 30-е (если не путаю), то есть через 10 лет после окончания Гражданской.

Да *** с ними. ))) Я говорю про то, что темпы естественной убыли населения за путинское время сократилась в 4 раза.

Где-где, в Караганде. Я нигде не говорю, что современная РФ превосходит Союз по экономическому потенциалу, я говорю про то, что она движется в этом направлении, а на валится вниз как в 90-е. И глупо отрицать те достижения, которые есть (а они есть и немало), всячески выпячивая недостатки.
Опять же, металлургией при Союзе гордились, а сейчас, если уж там не обнаружилась мега-жопа, то скоренько записали в "сырьевой ресурс", чтобы вдруг в "заслуги кровавого режима" не попало. Сталь типа сама из земли выпрыгивает в виде проката и прута.

 

Там британские законы, которые сотни лет оттачивались. Например, когда кто-то перед своим домом мусорит, то глава комитета улицы имеет право вызвать уборщиков, а оплачивать будет хозяин жилья.

На дороге тебя могут оштрафовать за "создание потенциально опасной ситуации". Мы были с русскими на пляже, они увидели устриц и начали собирать, так к ним подошла местная женщина и объяснила, что это делать нехорошо. Центры городов на улицах безалкогольные. Полицейские безоружны, только в бронежилетах, но они по большей части бывшие игроки в рэгби, этим никакого оружия не надо. Любые гражданские споры решаются через гражданский трибунал. Нотариусов нет, есть вместо них волонтёры. Я тут писал уже, кажется, что одному из министров пришлось подать в отставку, когда обнаружили, что он по государственной пластиковой карте на вечеринке купил две бутылки вина. Зоны, где живут птицы киви, отгорожены от откружающего мира автоматическими заборами, чтобы живность всякая не проникала. При попытке провезти скрытно фрукты или мёд следует немедленная депортация из страны - очень беспокоются за свою экосистему. На въездах в экозоны стоят плакаты, что мы следим за чистотой и поэтому здесь нет мусорных баков - вывозите мусор сами. Встречали меня ребята русские, пара, парень ходит по городу босиком - так чисто.

За всё время там мне один раз нахамили на русской вечеринке, один раз ребятишки влезли в слитую под дерево отработку, что было шоком для местных, один раз на меня орал пьяный английский пацан "Fucking new zealanders!", а второй рядом уговаривал его успокоится. На улице мне один раз компашка заорала из машины "Hello!" и поехала дальше.

Вообще волонтёров очень много. Например, пожарники на 90% волонтёры. В случае чего срываются и выезжают куда надо.

вот не могу найти источника. Цифры не передёргивают, просто в случае чего 80% детей "элиты" вместе с родителями упакуют чемоданы и вперёд, к морям. И тогда это уже не 40 тысяч человек в год.

 

http://sdelanounas.ru/blogs/4323/
Оказывается "Интерскол" делают в России))) О_о


А вот такую чтуку я бы себе замутил - http://sdelanounas.ru/blogs/3951/
Но! Это разработка 1991года...


Вообще, это какой то пафосный сайт. Если копаЦо, то можно найти ряд весьма плачевных вещей.
Например:http://sdelanounas.ru/blogs/2550/
Продали движки пендосам. Но тут же узнаем, что продали в убыток - http://www.rian.ru/economy/20110511/373020049.html

Или вот, трактор - http://sdelanounas.ru/blogs/2825/
Двигло мерседес, и вапще он русско-немецкий. Я надеюсь, все понимают, что у него из германии, а что из рашки? )))

 

О да! Такому любой мужичек будет рад.

 

Вообще, спорно, но мне этом утверждении интересно другое.
Смотрите, "в случае чего", это как я понимаю, кардинальная и резкая смена нынешней власти со всеми вытекающими. В этом случае, как вы говорите, масштаб эмиграции из России существенно превысит существующий при Путине, причем надо понимать, страну покинут не самые "отбросы общества", а люди с образованием, опытом руководства бизнесом, финансами в конце концов. Да уже одна эта мысль должна заставлять как огня бояться такого "в случае чего". Ну вас к чертям с вашими революциями, если после них "во имя общего блага" из страны свалит еще несколько сот тысяч человек.

 

смеялся ))))

 

Меня не надо. Я революции не хочу. Как вы думаете, почему именно двухпартийная система? Ведь всё очень просто - политическая элита одна, она просто делится на два лагеря, и возможность противостоять на равных гарантирует сменяемость власти - это такой выпускной клапан для пара. Клинтон вытаскивал страну из долговой ямы, а Буш загнал её туда ещё глубже, но его никто на вилы не поднимал - ему дали уйти спокойно и мирно, теперь будет жить на приличную пенсию с вечной личной охраной. Не было бы сменяемости - были бы революции. Весь арабский мир бунтует почему - правители засиделись, по 20-30 лет на одном месте. А наш уже 12 лет сидит и еще на 6 прицелился.

Я его даже в чём-то понимаю, он действительно лидер и альфа-самец. У таких людей особенность - любую конкуренцию они подавляют, а потом жалуются, что на горизонте никого стоящего для замены нет. Только он не понимает, что или революция, или после смерти, почуяв слабость, шакалы на остатки накинутся.

 

+1. Единственное непонятно почему это 2 такое магическое число.

 

прошу Вас, не смотрите больше НТВ, оно уже из Вас полезло наружу.

 

Не все лидеры подавляют конкуренцию. На самом деле лучше спорить с умными людьми чем командовать идиотами.
И кстати конкуренцию то подавляют вовсе не потому что лидер там или самец какой. А потому что власть взяли не для того чтоб ей делиться.

 

Тю. Вы как в армии не служили. Если выкинуть всякую муть типа крючка с лесками, в умелых руках многое из этого умеет армейский штык-нож. И кстати, где молоток? Зажали!

---------- Сообщение добавлено 03.06.2011 15:17 ----------

Печально то что большинство этих достижений вызвано глубоким кризисом 1998 года, когда была реальная жопа, и с которого начался подъем производства. Это было то светлое время, когда нефть стоила дешево, и других источников доходов кроме внутреннего производства у государства не было.
И ключевые реформы - вроде принятия Бюджетного и Налогового кодекса, была проведена тогда же.
Уместно сравнивать текущую ситуацию с годами позднего застоя 75-80. И Олимпиада, и нефть и все прочее. Слишком много параллелей, увы..
По сей день нет вменяемой пром политики, меры по стимулированию и развитию с/х невнятны, социалка и медицина подвергаются реформированию, но сверх коряво. Такое впечатление что просто аппарат разучился работать. Да в область посмотрите.. Что бы вытащить и стагнации области необходим харизматичный лидер. Я никак не отношусь у текущему губернатору. Я вообще не понимаю чем он занимается. Кроме войны с мэром он ни сделал ничего, о чем можно было бы говорить. Самый слабый руководитель области за последние 30 лет - это то что я помню и могу оценивать. До Калашникова и Шабунина ему как мне до Юрия Гагарина... Ну неужели так сложно быть настоящим лидером???

 

Caps, дык вон говорят жа - элиты то истребили при сэсэсэре еще.....

 

Дон Педро, Да причем тут элита...
Тут просто надо сесть и подумать... Надо перестать искать ответ на извечный вопрос "Кто виноват?" и ответить на другой - "Что делать?". Реально оценить перспективы области, сильные и слабые стороны, swot анализ, если будет так угодно, выбрать направления для развития. С другой стороны, надо создать нормальный климат в области, чтобы о городе никто не смел сказать "козлоград", привлечь инвестора который будет вкладывать деньги. Как только здесь реально задышит производство все пойдет само собой. Ростов догнать и перегнать уже вряд ли получится, но однозначно мы должны быть на голову лучше Саратова-Воронежа. У нас есть для этого все. Нужно просто подумать, и грамотно распределить ресурсы.

 

Ну судя по всему, лет 12 спокойного развития у нас в запасе есть, а может и больше. Ну а там видно будет.
как-то так, хотя в том, что конкуренция нужна, соглашусь.

отличие в том, что до 75-80 годов страна была не подъеме лет так 25-30, после войны все шло в рост. Если уже сравнивать с Союзом, то правильнее наверное с 30 годами (10 лет после революции, "зерно меняем на станки" и развитие идет очень быстро, хотя уровень жизни еще толком не успел подняться или с 55-60 годами, когда после войны только-только начали приходить в себя

 

В теории есть, на практике - слишком опасен рынок деривативов, никакого контроля за ним почти. Может опять бабахнуть через год-два, и тогда всё может быть

 

Это вообще не зависит от Медвепутов. Как только бакс рухнет, а за ним вся мировая экономика, так писец к нам прибежит. И "элита" дружно рванет за рубеж, но не отдыхать, а на ПМЖ. В прошлый раз писец чуток не добежал. Взлетевшая нефть его развернула.

 

Уважаемый Владимир!
Если бы я не знал Ваш возраст, я счел бы Вас членом Всесоюзной пионерской организации им. В.И. Ленина. Но поскольку я знаю, кто Вы, я рекомендую Вам еще раз вчитаться в отквоченое, и понять, что Вы написали хенрню, а ежели такой уверенности нет, то открыть учебник истории и прочитать что было сделано в СССР в 60-е, первой половине 70-х годов. Сейчас мы не дотягиваем даже до этого уровня. А сравнивать с индустриализацией - это право смешно даже как-то.

 

та лана!
А волжскую ГЭС када построили? И всего за 10лет! Это не то, что наш мост пляшущий. 15 лет строили, еле достроили...

 

так ведь только половину )

 

Ну наверное, в чем-то все-же дотягиваем, но не в том суть, не в сравнении абсолютных показателей.

Было предложено за отправную точку принять 98 год, от него прошло всего 12 лет. Гражданская кончилась в 20-м, через 12 лет был 32 год, кончилась первая пятилетка, основной рывок еще впереди.
А если принять 1945, то через 12 лет был 1957. 60-е и первая половина 70-х еще впереди.

Путину же ставится в вину, что после 90-х за 10 лет мы не превзошли Союз по всем возможным показателям.

Если большой мировой писец не состоится, то посмотрим, что будет со страной лет через 10.
Вот, собственно, что я хотел сказать.

 

ну это же неимоверно сложно!
вот реки останавливать - это плевое дело, на "пять минут" ))))

---------- Сообщение добавлено 03.06.2011 17:32 ----------

будет локальный писец в отдельно взятой стране. и он наступит гораздо быстрее.

 

Обидно только что такое мощное в экономическом отношении, с честными и опытными руководителями обкомов и невъ.но промышленно развитое государство как СССР не построило вообще ни одного моста через Волгу соединяющего город Волгоград с Волжским и ахтубинской поймой. Т.е. моста просто не было и все.
Ну мост ладно. Вот корпус политеховский строился начиная с 76-го года и за 14 лет до фактического развала союза его так и не смогли закончить. А теперь вот политех просто сам без внешнего финансирования его достроил.

 

Как минимум некорректное сравнение. В 45 Союз имел офигенную промышленность. Возможно самую лучшую в мире.
Если же брать 1920 - то тоже не корректно. Несопоставимы масштабы. Новым план ГОЭЛРО и близко не пахнет. Сколько км новых железных дорог построено, сколько электростанций, сколько заводов за эти 12 лет? С гулькин нос.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2011 17:49 ----------

Владимир, Я вот Вам простой пример приведу. Благая идея - повысить глубину переработки нефти. Принимается новый техрегламент. Наступает 1 января 2011 года. И что? Насквозь государственная Роснефть не перевела полностью на евро 3 ни один из своих заводов. Какой тут экономический подъем.. В советское где бы сейчас уже был этот Сечин...

 

Вот взгляд на российскую власть из народа:
Почти все здравомыслящие люди в России довольно брезгливо относятся к действующей власти. Однако не все могут внятно сказать, почему, и очень часто срываются на крик и истерику. Постараюсь нарушить эту тенденцию и напишу сегодня пост-шпаргалку, в котором сформулирую основные претензии, которые накопились и которые хотелось бы решить.

Попробую обойтись без банальностей, которые все и так знают (контроль СМИ, коррупция, безнаказанность, Ходорковский) и дать откровенную оценку тому, что я вижу со своей совсем небольшой колокольни. Причём сконцентрируюсь на двух аспектах — морально-этическом и организационно-управленческом.

Итак, ниже перечислены 13 пунктов, по которым, на мой взгляд, нынешние правители однозначно провалят экзамен на суде истории и в глазах наших потомков.

1. Лицемерие и аморальность. Пожалуй, основная претензия. Нельзя десятками лет говорить одно, а делать другое. Нельзя утверждать про борьбу с коррупцией и купаться в ней. Говорить про равноправие перед законом, а на деле применять его избирательно. Наша власть потеряла последние элементы порядочности, а с такими людьми жить в одном доме очень не хочется, тем более если они являются старшими по подъезду. Только тогда, когда мораль будет выше клановости и личных интересов, общество получит право на лучшую жизнь.

2. Недальновидность и отсутствие видения «образа желаемого завтра». Любая организация начинает свою стратегию с осознания того, куда она хочет прийти и чего хочет достичь. За последние 20 лет такого понимания так и не было выработано

Читать дальше:http://www.chaskor.ru/article/za_chto_my_ih_tak_silno_ne_lyubim_23622

 

В то время он и не нужен был. Объём автотранспорта был таков, что хватало и ГЭС. Да и сейчас особой необходимости в мосте нет, его основная цель - "автотранспортный коридор Восток-Запад", в то время как при съезде с моста в районе Судомойки мы упираемся в обычную "доску"-двухрядку до Средней Ахтубы и дальше всё та же двухрядка до Астрахани. Хотя, не спорю, для развития города штука полезная - лет через сорок будет как в Киеве, двубережный город

 

вооот. особенно понравилось "На въездах в экозоны стоят плакаты, что мы следим за чистотой и поэтому здесь нет мусорных баков - вывозите мусор сами."

почему мы, когда ходим на шашлыки берем с собой мусорный пакет и всякие отходы - угли, салфетки, пустые бутылки из-под минералки, шкурки картошки, яблок, огурцов и прочее складываем в пакет и выбрасываем в бак, три компании, причем люди то довольно взрослые - от 35 и выше - чуть ли не под ноги себе срут? да потому что всем похеру. личное пространство ограничивается бетонной коробкой, а на остальное насрать - это не наше дело. эгоизм в высшей степени, но совесть им позволяет требовать чего-то от правительства, если сами не могут себя вести как нормальные люди. и я рад, что их гнут и в разные отверстия шпилят - не хотят по-хорошему, будет по-плохому. хотят жить в говне - пусть там и живут.

 

А ты думаешь немцы за границей себя лучше ведут? Или голландцы? Был эксперимент, отслеживали количество мусора у стены, расписанной граффити в Голландии. А потом закрасили стену и опять подсчитали. Получилась, если не ошибаюсь, 60% разница ) Дай нашим людям закон и невозможность увернуться от его норм - станем жить если не как немцы или новозеландцы, то хотя бы как в советском союзе. У меня какие-то соседи мусор ставят рядом с мусоропроводом, и ведь никак на них не подействовать.

Или вот пример, продажа автомобиля б/у. По немецким законам, если продавец, будь то частное лицо или юридическое, не указал при продаже существенный недостаток, покупатель имеет право расторгнуть договор и потребовать назад свои деньги. Что мешает у нас так сделать? Ведь сколько кидалова на авторынке можно предотвратить одним законом.

Или вот. Почему сквозь пальцы глядят на резонансные дела, такие как дело Саши Колокольцева? Ведь есть свидетели, есть тормозной путь, есть заключения экспертов, есть даже обращение матери к президенту. Неужели сложно, как в советские времена, прислать из "центра" группу следователей по особо важным делам? Ведь успешное расследование такого дела дало бы сигнал господам прокурорским, рассекающим за рулём по улицам и ездящим где попало, что не надо так больше делать. А на дорогах у нас жопа. Если правила и соблюдаются, то только по инициативе самих водителей, но никак не из-за неотвратимости наказания со стороны ГИБДД.

Про ГИБДД. Делают реформу в полицию. Второй раз уже не укладываются в сроки, видимо сами не верят, что теперь будут называться полицией. При этом реформа заключается в том, что милицейские начальники на местах получили карт-бланш на формирование структуры своих подчинённых - теперь от воли начальника зависит, кто будет работать, а кто нет. Как вы думаете, кто в такой ситуации останется в полиции - честный человек или умеющий забашлять начальству? Неужели нельзя было проработать реформу аналогично реформе милиции в Грузии?

Или вот, пару недель назад в Камышине, человек похоже немного браконьерствовал (http://www.volga-kaspiy.ru/vnews/1153.html). Приехали господа и сломали ему челюсть, причём один из них был при исполнении

судя по новостям, его уволили задним числом. Теперь дело возбуждать будут уже по другой, более лёгкой статье, да и государство вроде как ни при чём. А по-хорошему надо теперь за лечение 50/50 скидываться государству, потому что они такое говно к себе на работу берут.

 

Если при каком-нить очередном урагане он не наиппнецца

 

таки в чем политики/правительство виновато, если граждане себе на уме и слишком ушлые?