Даже буддизм? Тоже иудеев резали? И синтоисты? И растаманы? И даосы? И индусы? Мне трудно судить о религиях о которых я не очень осведомлён и я не беру на себя такой риск. Массовых убйств евреев православными история не знает. Насчёт католиков не скажу, но вроде тоже как нет. Гонения - да, убийства - нет.
Этот пример должен был убедить Вас. В том, что религия и мораль - это разные книжки. Даже если они и издаются двухтомником.
Ну если вы не можете найти общечеловеческие принципы морали без религии - это ваша ограниченность не более того. Мне в детстве библию и коран не читали, вырос я в чистом атеизме, однако не убиваю, не ворую, работаю, плачу налоги, жене не изменяю, воспитываю дочь. Вот ведь парадокс! ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 14:06 ---------- Вы путаете религию и философию. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 14:07 ---------- Читайте - Еврейские погромы в России http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы_в_России
sp_r00t, Была тема - байкер-католик дал люлей группе сатанистов, раздающих свой журнал на улице ^_^. Впрочем, я считаю, что он правильно сделал - нехай хиппи такой благотворительностью и прозелитизмом занимаются.
Спасибо, хоть один глоток света. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 14:10 ---------- ТРО-ЛО-ЛО
Это не вполне корректный пример. Духовенство не призывало народ к погромам. Да и сами погромы были, скорее, не разностью религиозных взглядов вызваны, а радикализмом еврейской молодёжи, которая, подстрекаемая раввинами, шла валом в различные атеистически настроенные партии (например в эсдеки) и устраивала на Руси чёрт ти что. Это сейчас недовольный народ на Болотной площади шумит, а тогда сразу брались за топоры. И правильно, кстати, делали.
Вы почитайте Левит и увидете, что Библия предстваляет ценность не только историкам и культурологам, но еще многим специалистам в области гигиены и медицины. А если обратиться к книгам Царств, то и политикам.
То есть, даже без благословения иерархов, религиозная мораль давала сбой и позволяла грабить и убивать? Опять же, во имя добра, как оно понималось.
Не спорю. И другим областям науки. Но я об этом и говорил уже много раз. Религия - очень интересна, когда она в музее.
Вы родились в обществе которое тысячелетиями пропитывалось религиозной моралью. Никого не защищая и не обвиняя, все же замечу: если почитать внимательно, то причина погромов была, в основном коммерческая или просто пограбить хотели. Погромщики, при случае легко переключались на православных. Да и размеры погромов не сильно массовые, в сравнении с расовым истреблением тех же нацистов.
Совершенно верно, она сначала делит людей на своих и чужих, а потом только направляет толпы в угоду своим политическим, экономическим и иным интересам. Религиозная настроенная толпа - самый лучший инструмент в этом деле.
Да не религиозная мораль, а понимание того факта, что от евреев большинство всех социальных проблем того времени и возникало. Евреи-ростовщики, банкиры, обирали народ, евреи-революционеры устраивали полит. убийства и грабежи. И при этом верой во Христа они открыто брезговали, однако не переставая требовали для себя гражданских и политических прав.
Я уж умолчу о хрестоматийном примере об обычае, который завели "новые русские", освящать новоприобретённый автомобиль. А уж каким образом он был приобретён, священника вовсе не заботило... ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 13:20 ---------- Берите выше, миллионами лет. Ещё с тех времён, когда Великие Руссы прилетели из космоса...
Это евреи конца 19 века были на Руси "своими"? Окститесь, они жили на нашей земле, не признавая наших обычаев и законов и непрерывно устраивали всякие провокации.
В этом вы заблуждаетесь. Моисей создал религию для тог что бы спасти народ Израиля от гибели. И Иисус является Спасителем, но не благоделем. Человек сам кузнец своего счастья!
Тысячелетиями? Вы с ума сошли, крещение Руси только началось в 988 году! А я воспитан благодаря коммунистической нравственности, которая по сути своей ничем не отличается от христианской. В масштабах отдельного города нет. Вы измеряете ценность человеческих жизней их количеством? Где ваша мораль в конце концов?
А теперь фокус: Совершенно верно, она (политика) сначала делит людей на своих и чужих, а потом только направляет толпы в угоду своим религиозным, экономическим и иным интересам. Политически настроенная толпа - самый лучший инструмент в этом деле. И что удивительно, можно и другие слова вставить. Тут и коммунистический атеизм, и отдельные примеры воинствующих атеистов... раздол и веселье. Вера в науку тоже может быть доведена до религиозной, фанатичной и опасной для еретиков (тех кто не верит в науку).
С Боголениным на пьедестале и в красном углу хаты. Вот это совершенно верное ваше утверждение! Религия дала основы морали человеческого общества.
Например, князь Кропоткин, Николай Бакунин, ага... И этот ряд можно продолжить... А начать его можно, пожалуй, со Степана Разина. Тоже то ещё ЕРЖ...
Примеров религиозных бойней мы привели множество, и то - лишь малую часть. А теперь - примеры массовых убийств за отрицание Квантовой теории в студию.
Христос богочеловек. Он был послан к евреям для того, чтобы спасти этот погрязший в грехах и разврате народец и вытащить-таки его в царство Божие. К сожалению, миссия провалилась, но более нравственные народы подняли его учение на щит.
Ну я положим ограничен. А Вы можете найти эти принципы? Общечеловеческих - не найдёте. Никакого парадокса. Ваше воспитание базировалось на морали, основанной на христианских принципах. В совке отвергли религию, а мораль её просто подрихтовали под свои нужды. Синтоизм не религия? Индуизм не религия? Ешё раз - погром не равно массовому убийству. Погромы я не отрицаю. А Вы помните откуда эта фраза? Кого там так обозвали? Католика что ли? Кафолики это и есть православные. Значит эвфемизм - не православный? Точно! Священник должен был расследование произвести? Неправедность приобретения автомобиля - на совести его владельца.
Вот опять, я о религии, а вы о христианстве. До христианства тоже религия была. Та моя часть, которая верует в науку, морали практически не имеет. Будь на то моя воля, я бы и преступников (и ими в моем понимании являются очень многие) ученым для опытов отдал и много чего другого сделал... жуткого и аморального, но крайне эффективного в плане развития науки и цивилизации.
Вы скрещиваете нравственность то с религией, то с мифологией, то с политикой, то с идеологией. Так не пора ли понять наконец, что человек может быть нравственным без всего этого! ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 14:27 ---------- Аминь. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 14:28 ---------- Что-то сомневаюсь, что у морали древних славян было много общего с христианством.
Терзают меня смутные сомненья, что как раз православие пропиталось на Руси over 9000 языческих праздников и обрядов...
Зато православие очень даже активно подстраивали под древние учения русов. Отсюда и масленица пошла, и много чего ещё, про что не учила Библия никогда.
Наука вне морали. Она изучает природу, формулирует её законы, даёт нам инструменты для её преобразования. А так знаете-ли можно и в унитазе утопиться, что ж теперь отрицать гидродинамику?