В принципе можно сделать 50*50 с перекрытием швов. Вопрос в другом: имеет ли право на жизнь такой вариант утепления и строительства стен. Хватит ли 100ки для комфортной жизни, в принципе пустота заполненная воздухом тоже хороший утеплитель. А еще как вариант, трубы отопления скрыть в стенах, сделать лишь выводы под радиаторы, тогда вообще пустотное пространство будет прогреваться дополнительно. Но и еще немаловажный фактор, обязательно применять систему вентиляции, лучше рекуперации, а воздуховоды кстати можно проложить также в пустоте стен.
На куче ресурсов твердят минимум - 150. Мож строители поправят. Но я думаю лучше больше, чем недобор со всеми вытекающими.
Производителю надо продвигать товар, вот он и придумывает различные варианты. Не нужно делать это для каркасника. Никто так не делает. Ни американцы, ни скандинавы, ни японцы. Везде заполнение утеплителем междустоечного пространства. Есть вариант сразу на ОСП снаружи добавить ЭППС, вроде есть такой вариант, но там есть какие то вопросы я не помню. В америке чтото подобное делают. Не нужно придумывать себе геморрой. Все коммуникации можно провести за ГКЛ если сделать его на профиле. Мы делаем именно так.
Пустота заполненная воздухом в одном объеме - так себе утеплитель. Конвекцией от теплой стенки к холодной передается тепло. Нужно, чтобы этого движения не было - почти все утеплители состоят из ячеек, заполненных тем же воздухом. Тот же мех утепляет тем, что препятствует воздухообмену около "теплой" области.
это такой слегка вольный перевод кода... В пиндостане есть расчитанные решения. Так-сказать защита от дурака. Через 400 мм. можно строить два этажа без расчетов. Хочешь стойки реже, закажи расчет у инженера, который подпишет бумагу, годную для страховой и возьмет на себя ответственность. Стоимость работы такого инженера чуть дороже чем 15 стоек по два с половиной метра. Совсем малость... Вот они и не забивают себе голову ерундой, а строят четко по таблицам. У них все по таблицам... чисто ИМХО голимый бред. Во-первых, ЭППС я вообще бы не стал рассматривать в качестве утеплителя для внешней отделки, т к. Он совершенно не паропроницаем, а значит возможны проблемы с выводом влаги из деревянной конструкции, т.к. идеально не возможно пароизолировать изнутри, тем более если собрались в стенах прокладывать коммуникации, во-вторых, эта конструкция очень пожароопасная... Все в ней хорошо горит и воспламеняется, а ЭППС не позволит да же выбежать из дома... В каркаснике (кроме самого каркаса) все выполняется из материалов не поддерживающих горение: мин.вата которая плотно заполняет все пространство и не распространяется горение, ГКЛ, наружная отделка штукатурка или клинкер и т.д. ну и крепления всего этого безобразия ещё тот треш...
ну это понятно. Лучше взять по конструктиву, и не заморачиваться с расчетом. Но мне интересно что значит "от крыши с чердаком плюс одно перекрытие". Что к чему плюсуется не догоняю.
Вот и я тоже. Я знаю несколько нормальных конструкторов по каркасу. В двухэтажных домах никто не заморачивается. 50*150 через 600 все рисуют, соответственно СП для двухэтажного дома... моя логика... от крыши с чердаком это один этаж. добавляем перекрытие получаем два этажа... мансарда вряд ли добавит чтото... пару кроватей и шкаф? это не нагрузки...
На монтажную пену посадить и скотчем проклеить - ничего ходить не будет. Зависит от толщины пустоты. Можно и 500мм утеплителя заложить, вот только затраты никогда не окупятся. А зачем еще и профили? В каркасе сразу сложно? В учебнике по теплотехнике целый параграф был - в общем до 2-3 см прослойка воздуха - хороший утеплитель, так как конвекция при таких тОлщинах не развивается достаточно сильно.
еще раз, это некорректный перевод... не рассматривал, что перекрытие это пол (нижнее перекрытие) этажа, т.е полноценный этаж ... поэтому в СП есть: - От крыши с чердаком - типа сарая - От крыши с чердаком плюс одно перекрытие - полноценный 1 эт. (с чердаком) или с мансардой. - От крыши с чердаком плюс два перекрытия - 2-эт. (с чердаком) - От крыши с чердаком плюс три перекрытия - 3- эт. (с чердаком) т.к. выше 3 этажей запрещено строить у нас в стране, по твоей логике в СП есть цифры для 4-ех этвжного дома? Код не охота сейчас гуглить... ЗЫ: Так же есть еще негласное правило, что шаг стоек (желательно) должен совпадать с шагом лаг... а вообще интересно как Ларри Хон размечает стойки...
Юра, ты же знаешь СП... Это совсем не обязательно если используется ДВЕ обвязки... Чтото ты где то не дочитал... Ага, а чердак по твоему это что?
чердак это не обязательно то что мы себе представляем как чердак... это обычная крыша, на которую действует как снеговая так и ветровая нагрузка... еще раз, стандартный шаг стоек по канадским нормам 40см, а у нас в России каждый интерпретируют как ему удобно (под утеплитель, под ОСП, под ГКЛ) и вкладывая свой смысл, т.к. все специалисты ...
Ладно от скуки расстрою немного @Vutshi, разрушу некоторые его устоявшиеся догмы ... а то опускает всяких строителей, что они не так все делают и обвязка у них одна и хедеры (ригели) не ставят и подхедерных стоек нет... В США, Канаде и еуропах в последнее время сильно озабочены экономией материалов, строительными отходами и временем которые затрачивают работники, поэтому коды претерпевают некоторые изменения. Так новый код «CAL Green» (2011г) устанавливает новые экологические и технические стандарты для всей индустрии. вот пример дома построенного по новым нормам... - используется одна!! обвязка (а не 2 как по нашему СП) - в ненесущих стенах нет хедеров (ригелей) - оконные проемы из одной стойки и с металлическими уголками (проемы оптимизированы под шаг 600 мм); Шаг лаг/стоек/стропил 600 мм. и хедеры только над проемами (при чем со стороны где идет опирание ферм) Фермы строго над стойками с аналогичным шагом -использование пластин для хедеров в замен подхедерных обвязок и подхедерных стоек. Укороченная боковая стойка оконного проема из доски 50 на 50 значительно уменьшит мостики холода в оконных проемах (так как мы получаем дополнительные 100 мм утеплителя в этом месте). Замена хедеров над проемами коробами из бруска и фанеры или использование одинарных хедеров, чтобы увеличить толщину утеплителя в этом месте и сэкономить древесину. Пришли к так называемому адвансенд фрейминг... Данный код подтверждает высокую прочность древесины (сухой и хорошей), а также громадный перерасход, который делают наши строители, если они строят каркасный дом без проекта. Посмотреть моно здесь - для внутренних стен новый код рекомендует использование двухстоечных углов и клипс для крепления ГКЛ (или третья доска выполняется из дюймовки). Хидеры во внутренних стенах (в том числе и над проемами) в соответствии с новым кодом можно не использовать. А в местах сочленения внешних и внутренних стен рекомендуется использовать горизонтальные перемычки 50×50, а не «каналы». ЗЫ: строительство таких домов требует очень высокой квалификации фреймеров, хороших материалов и правильных расчетов, в противном случае при хорошем и порывистом ветре завалится к чертям сабачим...
А нуда.. Напиши это на ФХ. Тебя там может и проклянут.. Либо покажи этот конструктив любому местному клиенту. Больше ты его не увидишь.. И карму сильно уронишь. Ты же сам говоришь надо по СП. Вот и все также говорят.
Насколько можно недорого делать если оптимизировать все процессы и материалы... вот статья что при правильном строительстве стена выдерживает ветровые и снеговые нагрузки...правда ежели дерево упадет, то не выдержит . а втут мужичек трет об экономии и оптимизации...
Да пофик. Куча проблем чтобы сэкономить максимум два куба леса? Юра, это сферический конь в вакууме... Ты опять не туда попер... Надо быть ближе к современным реалиям... Хотя, чего тебе не рассуждать. Ты же их не строишь...
Глянул требования американские, вижу что для двуэтажного дома надо использовать 2x4 (40*90мм) с шагом не более 16"(40см), для одноэтажного можно шаг 24"(60см), но только если сайдинг достаточно прочный чтобы перевязать стойки.
Так и есть... Если стойки увеличиваются до 40*140 то шаг соответственно 60см. Именно это прописано в нашем СП, как вариант нагрузки от кровли чердака и перекрытия. Я ж об этом тут толкую не один год, до собственно все проектировщики в стране принимают именно этот значение. Но у Юры свое понимание трактовок...
А если 3 перекрытия (по табличке ) то сколь этажей? Ещё раз в америках и канадах по обычному коду (не адвансед) шаг стоек 40х140 составляет - 40 см.(16 инч) для 2-ух этажного дома и 60 см (25 инч) для 1-го этажного. Все остальное после расчетов. мне понравилась одна идея как то попадалась на просторах инета, что на компьютере все просчитывается, нарезается сразу на всю стену заготовки, маркируются и на площадке остается только собрать (нейлерами). Увеличивается скорость сборки, особенно если работать приходиться на морозе, и уменьшается возможность ошибок...
учитывая, что работаешь с "сырым" лесом (т.е. технология РСК), очень я в этом сомневаюсь... Обычно привозиться на площадку весь лес, складируется и пошла возня под солнцем и зноем, под дождем и снегом и т.д. Лес мокнет или сохнет и его крутит, в общем еще тот квест.
Нету там никакого квеста... Все сразу накрывается, сразу по спецификации пилится и собирается. На все про все для одноэтажного дома две недели, для двухэтажного 3-4 Но проектируется все сразу, как это и не удивительно, на компьютере... Юра даже на картинке которую ты выложил двухэтажного дома написано 24 дюйма..
Модкомп, я уже приводил вам ГОСТ на атмосферную сушку леса - почитайте там, посмотрите сколько сохнет лес в нашей климатической зоне... А зимой так и вообще можно не сушить - распилил, собрал его в панель, затянул и он так в конструкции и высохнет по весне)))
внимательно погляди на картинки... слева дом по стандартному коду представлен и там 40 см. Справа адвансед фреминг, где леса используется значительно меньше и там да, 60 см.
Ну и где логика? В стандарте значит нельзя через 600, а в доме где и так леса меньше чем бы надо, в нем можно. Там значит таких нагрузок от пианино на втором этаже не будет совсем...
Глянул счас на advanced framing, так там действительно шаг 60см, но (!) вместо 2x4 (38*89мм) нужно использовать 2x6 (38*140мм)