Тоже интересно, и чтоб они еще на бурах-шестерках победит восстанавливали, а то тоже много накопилось.
Я в жилгородке варил у человека, 300р сегмент было. Последний раз сегмент оторвался, забил на это дело. Беру дешёвые коронки на Кен, нормально сверлит. Если вообще жесть, есть мокрая коронка )
Всем спасибо, уже было предложено несколько электриков. По поводу витой пары и экранирования, я думал, что буду использовать ftp кабель, вопрос, конечно, откуда брать заземление. Кстати вопрос, при отсутвии заземления и использования диффов, можно ли соединять между собой все провода заземления и оставлять не подключенными не к чему?
Глупость, кем не положена? По той же ПУЭ кабель при открытой прокладке должен быть защищен оболочкой из трудносгораемых материалов... и существует куча кабелей относящихся к защищённым проводам и кабелям, тот же ВВГнг-LS, ППГ, NYM и т.д. последние 2 в тройной изоляции, а ППГ вообще может выдерживать 3 часа открытого огня... я кстати его продавал по цене дешевле чем дешёвый ВВГ... По поводу гофры, то запомнить надо, что в квартире прокладывается в гофре или в защитных трубах в следующих случаях: в стяжках, при прокладке по легковоспалимым участкам, если провода размещаютсч под гипсокартоном ... т.е. там где , нужна дополнительная механическая защита или необходимо требование сменяемости электропроводки... Внутри помещения прокладывается гофра из ПВХ (серая) она не поддерживает горение, но очень боиться перепадов температуры и солнечного света... в стяжках, в земле, на улице используют ПНД трубу (черная, красная, синяя...). Так же в гофре легче порой монтировать при массовой прокладки, т.к. пробил вначале трассу клипсами (меньше сверлить), а потом только идёшь и защелкивпешь кабель на клипсах
@modcomp, а можно ссылку на соответствующий пункт ПУЭ? Про механическую защиту особенно порадовало) И про сменяемость, да. КОгда в гофре диаметром 16 мм впихнут кабель 3х2,5 и сто пятьдесят изгибов под прямым углом, то замена кабеля (даже оставив в стороне вопрос "накуя?") представляется мне менее возможным, чем полёт российской миссии на Луну.
у таких электриков обычно и своего перфоратора нет - одалживают у хозяина, а кабель зачищают канцелярским ножом этот вопрос к вашему "мастеру". Но если он примет неправильное решение - все закончится для вас плачевно. С электрическим током не играют, это ваш вариант: "Нада сделать сложную операцию на позвоночнике маему другу, ему 16 лет. Книжку по хирургии уже купили. У кого есть опыт - подилитесь."
Покури самостоятельно, особенно п.7.1. ПУЭ... Насчёт диаметра гофры так же существуют нормативы... Обычно заполняемость гофры должна быть не более 50%, а точнее после протяжки кабеля в трубе/гофре оставалось свободным пространство не менее 1/4 диаметра...во- первых удобнее протягивать, во вторых позволяет кабелю более эффективно охлаждаться, в третьих сложнее повредить кабель, если рядом будет кто то засверливаться ... У нас на одном объекте проектантами вообще был заложен такой запас, что в лотке лежала практически одна гофра, например 5х16 в 50 гофре, а 5х25 уже в 63 и когда просили отойти от проекта, т.к. в лоток просто невозможно уложить 7-11 кабелей, был ответ делать только согласно проекта, так что лежало с горкой... Не понял... Я так же разделываю кабель канцелярским ножом, намного быстрее и некоторый ВВГ (frls или с залипшими проводами к изоляции) , ППГ и NYM невозможно разделать зачистками и спец.ножами...а изоляцию с проводов уже снимаю зачисткой... Конечно лучший вариант собраться всем подьездом, скинуться и проложить отдельно заземление 16проводом отдельно из ВРУ, щита дома...если нет такой возможности, то на вводе до счётчика разделяешь ноль, на землю и ноль и уже ноль заводить на счётчик и его ведёшь везде отдельно и изолированно, а землю отдельно и цепляешь на корпус щитка ...
@modcomp, для любого кабеля есть свой инструмент. Проблема в том, что у горе-электриков никакого инструмента нет, кроме ножа и плоскогубцев (кабелерез - это тоже излишество). А у ТС обычный ввгнг. Электрик с ножом у меня вызывает слезы.
Я знал одного электрика, у него не было тоже никаких болгарок, коронок, штроборезов и пылесосов. Он просто этой херней не занимался. Приходит, смотрит, общаетесь, договариваетесь. На следующий день приходят люди, штробят, режут подрозетники и проч. А потом приходит этот электрик, чуть ли не в белом и работает. Говорит, электрик должен работать с электрикой, а не с бетоном))).
хотел бы я посмотреть на электрика с таким книпексом при работе с кабелями, которыми порой приходится сталкиваться... Когда работаешь с одним и тем же кабелем, то можно приобрести и спец инструмент, а когда работаешь с различными кабелями, то порой все предусмотреть невозможно... Особенно при разделке кабелей в броне, или сечением 90,120 и выше... У меня уже столько всякого инструмента, что занимает пол дома... для электрики, сантехники, установки дверей, укладки кафеля, ГКЛ, бетонных работ, высотных работ, работ с деревом и т.д.
А что он говорит, когда механизмы на разных уровнях стоят? @modcomp, клипсы пистолетом. Зачистки для круглого и плоского кабеля
Сейчас объект где проложить несколько км. проводов, куча розеток.. так вот проще взять разнорабочих, которые за деньщину проштробят, просверлят все (моим же инструментом), а уже самим тянуть провода и расключать идти следом... Пистолет да, хочу приобрести ежели буду заниматься электрикой более серьезно... а зачистки у меня все есть...
не нашёл требования прокладки кабелей в негорючей изоляции за потолком в гофре. Когда в промышленных масштабах кидаются сотни кабелей, согласен, в гофре тупо удобней. Когда в квартире кладут ВВГ-нг-ls в гофре, в абсолютном большинстве случаев это бездумное повторение, кроме лишних расходов, пусть и незначительных, ничего более не преследующее. "Все так делают, значит и мне надо".
ну и что ? У меня такого ничего нет. Но есть десяток монтажей киноустановок по области, от нуля и до первого киносеанса ... Всё как и было в те времена. Плоскогубцы, отвёртка, бокорезы, набор ключей, паяльник, припой и наконечники на провода и то не всегда и не везде ... Зачистил, опаял, или колечко сделал. И прикинь, работали, сколько лет и до сих пор
@Deceiver, однажды на объекте нужно было подключить чистовую электрику - дело-фигня, раз плюнуть. Электрик тоже решил, что обойдется ножом и плоскогубцами. Но после монтажа розеток оказалось, что не работают теплые полы. Убили 3 дня на тепловизоры, осмотр щита и прочую дребень, ну и все переругались естественно. Оказалось все очень просто: одно легкое незаметное движение ножом при зачистке и повредилась жила на теплые полы. Пришлось ставить гильзу. Не хочу развивать спор, зачем нужен свой инструмент для каждого этапа работ, но у меня свое мнение на этот счет. "Нужен мне работник: Повар, конюх и плотник. А где найти мне такого Служителя не слишком дорогого?" :F
Я в основном клиентам не рекомендую гофру (пустая трата денег при прокладке открыто по потолку), а лучше потратить эти деньги на более приличный кабель... Но многие хотят именно в гофре, в офисах и нежилых помещениях без гофры просто не сдашь объект и по поводу ПУЭ и др. документов, то есть такие нормативы как: - в таблице 2.1.3 ПУЭ рекомендуется монтировать незащищенные и защищенные кабельно-проводные изделия в трубах из трудно/несгораемых материалов; -п.7.1.37 ПУЭ говорит о том, что электропроводка в помещениях должна выполняться заменяемой, это проще сделать в пластиковых трубах или гофре (попробуй заменить кабель если он проложен в штробе и замоноличен ... - п.3.58 СНиП 3.05.06-85 обязывает принимать меры по защите кабель-линий от механических повреждений... И вообще уже надоело недалёким людям доказывать прописные истины... Столько на объектах сталкивался с такими "профессионалами" с красивым инструментом и без... вот только недавно один был выделен нам в помощь и после одного дня с ним работы он был послан куда подальше...так вот он пытался с нами спорить и утверждать, что под Ваги вообще не надо зачищать кабель, что они сами прокалывают его и все нормально работает...после его пол дня работы мы потом оставшиеся пол дня устраняли недостатки, т.к. сложно было определить в каких местах он накосячил и приходилось вскрывать и ревизировать десятки разведкоробок ...
по внешнему виду "мастера" не определишь откуда растут у него руки, только по результатам работы. Но я так понимаю, у каждого, кто лайкнул твой пост руки растут не из жопы...
Да хз. Спросить не могу, номера нет. Но он создавал впечатление профессионала. Выглядит безупречно, весь инструмент, которым он работает, какой-то суперский, красивый. Помню перф у него хилти в красном чемодане. И я видел результат его работы. Визуально - произведение искусства. На него очередь, знаю точно. Но да, он ничего долбит и не штробит, и берет много денег...
вот золотые слова. вот бы вы еще сами так научились делать (судить мастера по результатам). а зачем ему перф. если он ничего не долбит?
По хорошему конечно нужно делать проект. Это неоспоримо, и предостережет от перерасхода материалов и переделок. Но на практике, тем более в Влг, это обернется бешеными ценами на проект и проектом на одной страничке карандашем по плану квартиры где что будет. Тут вопрос в другом: 1) что у нас слишком не адекватные цены на проекты во всех областях, которые не стоят своих денег и предназначены под распил гос контрактов, а не на работу с физическимим лицами 2) отсутствие адекватных исполнителей которые работают с физлицами в таком случае у него В ШТАТЕ должны быть спецы по бетону за которых он отвечает, в противном случае вместо решения проблемы за чем ищешь подрядчика, ты получаешь кучу новых: "а сделайте сначала штробу", "а вам надо сначала потолки снять" и т.д.