Про экологию.

а как там с продуктами горения будет? Чистый кислород?

 

И зелень (укроп) в пластиковом контейнере и сверху в целлофане.

Ещё в этом году заметила (не знаю, может так всегда и было), что все поля с овощами на земле покрыты плёнкой. И из пленки торчат стебли, либо целлофан постелен между грядками. Я в шоке была, когда увидела. Километры целлофана в земле. Сомневаюсь, что по осени все это соберут.

 

Если бы он, целлофан, в отличии от полиэтилена и полипропилена, довольно неплохо разлагается и не столь вреден для природы. Это ж целлюлоза, фактически.

 

Ну не все же понимают разницу между целлофаном и полиэтиленом

 

Опять какая-то сектантская мантра про потребление.
Мало кто будет держать дома пустые бутылки, чтобы потом сдать их в магазин. Их выкинут на помойку.
А если человек пить захотел на улице, купил бутылку воды в магазине, он по твоему её до дома тащить будет, чтобы потом сдать куда-то. Глупости. Бутылка окажется в ближайшей урне.
Стекло конечно пойдет на переработку, но к возвратной таре сейчас это имеет малое отношение. Большей частью его просто переплавят.

Адепты борьбы с пластиковыми пакетами и бутылками просто не понимают что это мелочи по сравнению с другими отходами и выбросами.
Пакеты и бутылки - это то, что на виду. Отказ от них лишен смысла, так как мало что изменит.

А потом дышать этим. Пищевые и бытовые пластики большей частью вполне себе перерабатываются.

Проблема не в отходах, а в их количестве.
К примеру подгузник разлагается 300 лет. А это один из самых массовых элементов в отходах.
Автомобильная шина - 100 лет. А батарейки вообще не разлагаются.
Или взять картонную тару от молочных продуктов или сока. Казалось - просто прессованная бумага, которая разлагается за 1-2 года. Но беда в том, что люди производят мусора больше и быстрее, чем он разлагается. Не потому что они засранцы, или как считают некоторые - занимаются чрезмерным потреблением, а потому что людей просто много и им надо есть. Плюс большей частью люди живут крупными агломерациями, что еще сильней ухудшает ситуацию.

Для чего?

 

Расскажи об этом шведам, которые импортируют мусор для муоросжиающих заводов своих и, при этом, имеют экологическую обстановку на зависть, опять таки, этим экспортёрам мусора.

 

Это с чего такой вывод неверный? Мне надо было по жить в Германии около трёх месяцев разок.
Там все буквально именно так и делали: не выкидывали пустые бутылки, а складывали и сдавали в аппараты специальные потом.

Глядя на это, и я сразу так стал делать. Вообще не проблема.

Первое тоже актуально. И да - пакеты, это не мелочь, а огромный пласт отходов. Или те же запрещаемые сейчас трубочки для питья. Я сначала думал, что это смешно - мелочь ведь. А оказалось, что совсем не мелочь. Их нереальные объёмы. И они точно ненужный девайс. Кому очень нужно - заменяются бумажными.

 

Это для переработки, а не возвратная тара.
Возвратная - это когда тару отмыли и заполнили еще раз. Сейчас такое всё реже используется.
Стеклотара в основном используется как вторсырье. Его дробят, плавят, а потом делают новую продукцию

С бумажными тоже нужно что-то делать. Они накапливаются быстрее чем разлагаются.
Взять столичные свалки. Там большая часть отходов - это пищевые отходы и производные бумаги. Ранее в топе отходов был строительный и промышленный мусор, но сейчас вроде наладили переработку таких отходов. Доля пластика по сравнению с этими категориями отходов невелика.

Проблема пластика не в объемах. Проблема в том, что люди бросают его где попало. Окурки с балконов, бутылки в парках и в лесу.... Людей много, мусора тоже.
Переработкой эту проблему не решить. Её можно решить только карательной системой и ломкой сознания некторых человеков.

 

Лично меня давно поражают ватные палочки... Почему их не делают на деревяшках?

 

Это вообще о чём? Я говорил про это:

И вот это полностью противоречит тому, что я видел в Германии.

Их запретили во многих странах, вроде. Вместе с трубочками для питья.

 

Знаю, что и раньше заводы неохотно брали вторбутылки, очень высок был бой на линии прям.

 

Типа смотрю в книгу - вижу фигу.
Чем противоречит? По твоему, если на мусорке вместо одного общего бака поставить четыре под отдельные типы отходов - она мусоркой быть перестанет?
Немцы точно также как и русские выбрасывают стекло на помойку, только у них отдельный бак для стекла стоит. Ни о какой возвратной таре речи не идет. Ты бы хоть прочитал о чем дискуссия началась.

 

Стеклобутылки сдают, за них чеки дают, которые принимают в лабазе. В зачет платы.

 

Пилять. Сколько раз надо повторить.

Вот я видел обратное. Все, или почти все, держали дома/в подъезде пустые бутылки. И именно сдавали их в магазин потом.

Нет. Я не видел, чтобы они выбрасывали бутылки в мусорку. Вот это видел:

 

Спросил в скайпе у коллеги, живет в своём доме. В Австрии правда, но там ситуация схожая с Германией.
Говорит, что конечно есть люди, которые сдают бутылки за вознаграждение, но чаще смысл хранения и вывоза тары в другом. В частном доме за вывоз мусора платишь сам. Вывоз и складирование мусора раздельное. Пищевой - каждый день. бытовой типа стекла или бумаги могут и раз в неделю. Соответственно платишь за каждый бак.
Но для части мусора, например стекла, есть баки, куда его можно выкинуть бесплатно. У себя контейнер не ставишь, и экономишь на вывозе. Стеклотару складируешь, а потом выбрасываешь по пути на работу.

На Кипре с мусором тоже не гладко. Разделение отходов как бы есть. Но на деле пищевые отходы мы просто выбрасывали в общественные урны по дороге. Киприоты кстати тоже так делают. А мусор в этих баках считается несортированным.
Проблема в том, что пищевые и несортированные отходы из частных домовладений вывозят 2-3 раза в неделю. А в летом вонять оно уже на следующий день начинает.
Многое конечно можно спустить в канализацию через измельчитель, но к примеру упаковки от молочки, баночки от детского питания или пиццы в измельчитель не засунешь.

 

в чём "сектантство", в том что вам снова и снова напоминают — вы жрёте как не в себя и за ради сиюминутного комфорта и животного потребления готовы отключить мозг?

для того, что бы они жили как минимум не хуже нас. Чтобы озеро с рыбой и лес были доступны не только в искуственном виде для мажоров, но и для детей простых честных людей.

 

Да в общем-то каждое последующее поколение и так живет лучше предыдущего.

А причем тут отходы?
Леса вырубают не потому что отходы деть некуда, а потому что людей становиться много. И дальше их будет только больше.
В детстве я с отцом ездил в подмосковные Сосенки, мы ходили там на лыжах, а к Новому году рубили елку. Там был реальный лес, с зайцами и кабанами. Сейчас там всё застроено высотками и коттеджами. Да и вообще в радиусе 50 км. от МКАД один народ. Летом у любой более-менее пригодной для купания лужи народу будет больше чем на пляжах Анапы. Но если отъехать 200 км. от столицы, там тебе и леса и речки и ни одного человека за весь день не встретишь.
Так что никуда леса не денутся, просто за ними ездить придется дальше, но экологические проблемы тут ни причем.

Кстати, с чего вы взяли, что лет через 100 леса и озера с рыбой будут интересовать людей? Оно и сейчас многих интересует только тогда, когда туда проложен автобан, проведено электричество и есть быстрый интернет. Тенденции таковы что люди в будущем вообще из домов редко будут выходить.

Жрете вы, а я вкусно и правильно питаюсь.

Что же, предлагаете в общаге жить? Так даже ваши дети этого не заценят.

Опять какие-то дикие штампы.

 

безусловно. Как я уже говорил, любое животное уничтожает среду вокруг себя. Весь вопрос в масштабах. Если бы вам не внушили, что ставить книжки на одну и ту же полку более пяти лет западло, что только чмо и лох юзает одну полку всю жизнь, а не меняет эту полку каждые пять лет, тогда б и лесов вырубалось меньше. Если б компьютеры и электронный документооборот действительно работали на благо человечества, а не на карман нескольких людей производящих компы, принтеры и ПО, тогда бы мы увидели электронный документооборот, а не тонны бумаги. И так далее. Ваши говнотачки (ванёк), зачем тебе 300 кВт мощности в тачке и зачем менять эту тачку раз в несколько лет, тогда как любая нормально спроектированная тачка может служить минимум несколько десятилетий и чтобы возить три-четыре жопы со скоростью 40-60 км/ч надо не 300 кВт, а 30?
Но ты не поймёшь о чём я, да. Так что бестолку.

 

@fb03,
Блин, да что такой зашоренный.
Леса в Подмосковье и в окрестностях других городов вырубают для застройки.

А там где лес рубят ради сырья, его высаживают заново. И он там никуда не делся.

Да чушь это. Странно слышать такое от человека который строит из себя инженера.

Машина это не только двигатель, который общем-то может пройти 1-2 млн. километров. Это еще куча узлов которые склонны к износу. 30 ти летняя тачка будет жрать денег больше чем стоит новая. Иначе это будет ведро.

А про развитие технологий тебе видимо вообще неведомо.

Потому что 30 кВт 4 задницы не увезут. Да там и одному ездить не очень. Я одно время гонял на Смарте. Его с полосы сдувало когда на МКАДе обгоняли. А разгоняться больше 80 км/час реально страшно.

А сделаешь тачку побольше и тяжелей - нужно будет и мотор мощьнее, хотя бы 100.
А если это 5-7 местный внедорожник, то там и 200 мало будет.
Но теоретикам этого не понять. У них одни понты в голове.

 

Не так, выбрасываются стеклянные бутылки в основном из под вина, крепких напитков, банки. Причём, бак стоит не один, а 3 - для прозрачного стекла, зелёного и коричневого.

Все остальные бутылки - пивные, из под минералки итд - сдаются назад в магазины, залог за них возвращается. Так-же все аллюминивые банки, почти все пластиковые одноразовые бутылки сдаются назад и залог за них (25 евроцентов) возвращаются.

Сейчас многие пластиковые упаковки стали тоньше. Например, полулитровый йогурт - в пластиковой упаковке, с наклеенной крышкой из фольги - для сохранения стабильности упаковки снаружи ещё обёртка из тонкой картонки, которая, видно тоже из уже переработанной бумаги. И когда выкидываешь эту упаковку от йогурта, то надо оторвать крышку из фольги, сорвать картонку (уходит в бумажные отходы), а пластик с металлом в другой мусорный контейнер.

 

Посмотри статистику изменения количества лесов на планете за последние сто лет. Леса именно что "деваются". Огромным темпом. И таким темпом их совсем не надолго осталось.

Людей они и не должны интересовать особо. Они зверей интересуют. А у нас очень много связанных цепочек различных видов. И это критично.

 

Зачем мне твоя статистика? @fb03 переживает, что его потомки не смогут по лесу погулять. Я же говорю что леса никуда не денутся, просто дальше от городов ехать придется.

Сейчас звериная популяция растет. Есть угрожающие глобальные проблемы, вроде повышения температуры на полюсах, но человек здесь неподвластен.
Основная масса утраченных видов была истреблена еще до середины 20-го века, когда об этом никто не думал. Тупо выбиты человеком.

В моё мировоззрение это немного не укладывается.
Я себе с трудом представляю, как моя жена на машине за $100 тыс, поедет сдавать бутылки в магазин.

 

Какая именно популяция зверей растёт? Очень спорно это. Эта популяция прямо пропорциональна площади лесов. А площадь лесов сократилась абсолютно кардинальным спосом. Всего 100 лет назад было примерно 70% лесов на 30% "нелесов", а теперь обратное соотношение.

 

@out,
Так что, через 50 лет по лесу погулять нельзя будет?

Не спорно. За последние 30-50 лет ситуация с исчезающими видами улучшилась, в том числе и в России.

 

А какая же альтернатива соломинкам? Хотя... напишут на упаковке не "одноразовые", а "многоразовые. После каждого применения мыть". И то же можно сделать с посудой тогда уж. Вот где действительно можно отказаться от пластика, так это в ватных палочках, заменив его на дерево. Хм... избавились от пластика, но выпилили лишние сотни леса, экологичненько.
Ещё оглядываемся вокруг, параллельно отматывая память хотя бы на год назад и прикидываем, сколько мы за это время видели одноразовой пластиковых вилок, ложек, тарелок. Разве что стаканчики относительно часто в натюрморте присутствуют. А теперь идём в ближайший магазин и видим бесконечные пластмассовые упаковки, бутылки, пакеты и тому подобное. Сопоставляем с представленными ранее вилками-тарелками, чешем репу. Понимаем, что данное эпохальное решение сделает экологию лучше чуть более, чем на нисколько.