Всем привет. У меня в проекте дома нарисовали вентшахту из кирпича на 5 каналов. В пол кирпича. Получается сечение квадрат 140*140. 2 с/у, вытяжка из котельной, выпуск от котла. Что меня смущает: 1. Это мощнейший мостик холода, вернее уже мост. 2. Нормально такую шахту не утеплить, а это уменьшение тяги плюс образование конденсат в шахте от котла. Да можно вставить гильзу из нержавейки - это спасет кирпич от разрушения, но не от конденсата. Да, можно вывести конденсат в канализацию. Сэндвич трубу туда не затолкаешь - слишком маленькое сечение. У меня появилась мысль и я ее думаю. Что если отказаться вообще от кирпичной шахты. Сделать из сэндвич труб отдельные каналы. На крыше вокруг сделать каркас, обшить ЦСП, приклеить плитку под кирпич. Сверху колпак. Снизу с улицы не отличишь. Но каналы будут хорошо утеплены, ремонтопригодная конструкция. Легко переделать в случае каких-то претензий со стороны газовых служб. Экономится площадь в котельной. Ну и элементарно дешевле. Хотя лицевой кирпич уже купил и фундамент под шахту есть. Кто что думает на эту тему? Фотки нашел, правда тут колхозно как-то, но смысл понятен. Если это имеет значение - дом 1 этаж, холодный чердак.
Какая разница что там в проекте нарисовано.. Пожарник все равно будет по факту согласовывать и своих денех все равно возьмет. По хорошему надо с этим пожарником всё заранее согласовать и, возможно, у него же этих сэндвичей и купить..
Вентиляцию делал из канализационных труб (оранжевые) и на кровле утеплял минватой, дымоход делал из нержавейки, а в верхней части из коаксиальной трубы с утеплителем. Колпак на вентиляцию и дымоход нельзя общий...велика вероятность обмерзание конденсата, закупоривание пространства и перетекания угарного газа в жилые помещения...поэтому я трубу от газового котла вывел выше (за крышкой) вентиляционных труб... Правда колпак из нержавейки над дымоходом потом ветром оторвало ...
@modcomp, но у Вас же все равно из кирпича сложены вентканалы. Или оранжевые трубы и оцинковка в качестве гильз в кирпичных каналах?
оно конечно быстро-дешево, но из помещения с газом и вообще из кухни/котельной нельзя. В случае возгорания быстро прогорают и распространяют огонь на другие этажи и в деревянные конструкции.. Кроме того как мне объясняли, там что-то еще со статическим напряжением - всякая пуховая пыль любит задерживаться на стенках и от этого тоже нежелательные последствия.
Да, они обложены затем кирпичом....кирпичный канал только для камина. Они как бы вообще не связаны с другими помещениями и деревянными конструкциями, то есть отделены кирпичной кладкой. Ну и к кирпичной кладке очень высокие требования, так как не желательны ни какие выступы раствора... Какая пуховая пыль? Это вентиляция и тяга идёт к вверху. Для пожарников важнее диаметр сечения этих вентканалов...
ну вот такие заумности. Сечение - это чтобы в случае утечки газ в помещении не скапливался. А вот пух и жир типа лучше откладываются именно на пластмассе и при локальном возгорании из-за этого считается что общая огнестойкость помещения снижается - отложения в трубе быстрее возгораются и получается аналог возгорания сажи в печной трубе - что и для кирпичной трубы считается нежелательным. А тут еще и пластмасса сама огоньку поддаст и через какую-нибудь неизбежную трещину в кладке загорится стропило, перекрытие, далее везде - и доблестный пожарный расчет поспеет только уже к шапочному разбору!)) Ну вот так мне рассказывал давно уже инспектор ДобровольногоПожарногоОбщества))
по мне это бред...у меня дом полностью из гбб или кирпича, только крыша деревянная. В комнате гореть может только мебель, которой не так много, что бы загорелся вентпроход под потолком на высоте почти 3 метра, это какой надо разложить в доме костер?? Пух откуда? Скорее паутина и пыль, ну так на кирпичной кладке большая вероятность возникновения. В общем когда рассматривал для себя из чего делать вентканалы, то все остальное выходило на порядки дороже (нержавейка, керамика...), Оцинковка ерунда, ржавеет, асбестовые вредно, кирпичная кладка или из блоков муторно...
@modcomp, раньше пожарник про введении газа согласовывал только дымовые каналы и их монтаж , а вентиляционные лишь проверял на наличие, габариты и расстояние до потолка. - газетку горящую поднёс - тяга есть - и все нормально.. а теперь вот им отдали и вентиляцию в суровую приемку за обязательные деньги. Поинтересуйся уже у них.. или в новых нормативах.. Хотя мож теперь что и поменялось - у меня эти новые нормативы всё руки не доходят почитать.. зонт над дымоходом убивает - Поиск в Google
Возможно и есть, так как суровая реальность погубила не одну семью уже ..лучше вообще зонт не ставить, так как дождь, да же ливень не сильно заливает трубы дымохода и вентиляции... Ну и ещё одна проблема вылезла у соседа, когда ему через вентиляцию одни умники пробросили водяные трубы, т.к. не хотели портить ремонт, а надо было кинуть воду на второй этаж...так в сильные морозы труба просто замёрзла и он в морозы разбирал стены и прогревал трубы газовой горелкой... Разве не вываливается ссылка на трагедию в Волжском? ТБ, или Т без Б. - Страница 3 - Форум
Что может загореться под потолком где вентрешетки? Да ваши всеми любимые натяжные потолки же! От ваших любимых встроенных светильников. Или от штор. На пластмассу пыль трындец как липнет, да. А если вентканалы выбраны из соображений дешевизны, то смысл рассуждать о других их качествах? О дешевизне и рассуждайте.
Потолков натяжных нет, я их терпеть не могу, как и нет утеплителя в стенах... Шторы находятся очень далеко от вентканалов, как и светильники... Пыль практически везде липнет...но на кирпичной кладке с неровностями это на порядок больше...
там смысл в том, что когда сажа горит - плохо.. А когда у тебя на тех же кирпичных стенках с возможными щелями и трещинами еще и килограмм весьма быстрогорящей и при горении токсичной пластмассы - это еще хуже. А пух и жир на этой пластмассе способствуют еще быстрейшему воспламенению этой самой пластмассы. Я сам в строительстве отнюдь не ханжа.. Попадались мне, например, альбомы и рекомендации Волгоградгражданпроекта, что в деревянном доме или мансарде обязательно два слоя гипсократона должны монтироваться - а кто это соблюдает? И ничего, живем же. Понятно что для частного строительства количество обязательны достаточно минимально и можно почти что угодно самому себе изобретать.. но тем не менее имхо понятие об огнестойкости - она, собственно, в минутах до воспламенения конструкционных элементов измеряется - надо всетки иметь в виду. А она, эта огнестойкость, из многих элементов складывается. Очень запросто если и вообще никакого неприятного повода не случится никогда. Просто чем больше соблюдешь - тем потом и спокойнее. )) Да что угодно может загореться. У элестрочайника - реле заклинило, выкипел и загорелся (реальный случай) полквадрата очага возгорания. Масло в сковородке вспыхнуло а рядом полотенце - уже квадрат. Или скатерть на столе от бычка - вот уже и почти тои метра. А рядом занавеска. .. Температура в помещении мгновенноьповышается, раскаленные газы летят естественно вверх и в вытяжку - а там на стенках пылевой пух статически электрически налип на жировой сублимат - и вот уже с приличном притоком воздуха гудящщее пламя поднимается вверх по вентканалу и бьет в залепленный по нынешней моде битумной мягкой черепицей зонт, горящий битум капает на такую же мягкочерепичную крышу и добирается до ОСБ кровли. А на чердаке в кладке тоже трещина и приличный факелок уже лижет сухую как порох и необработанную стропилину.. а тут в открытом шкафчике уже плавится пэт-полторашка с лечебнымспирт-прополисом и прибавляются потоки пылающей жидкости от которой начинает гореть линолеум и бабушкин домотканый коврик на нем.. у плиты отгорает резиновый шланг и факельне остановленного КТЗ газа прибавляет ада. у соседки внезапно сел телефон и она мечется по улице в тщетных попытках достучаться в окна соседей и таки позвонить 112, пожарка застряла на переезде и только желваки играют на стянутых ремнем шлема мужественных скулах командира пожарного расчета а из рации звучит запрос диспетчера - когда успеют и надо ли поднимать расчет соседней части на второй номер! Вот эт вдохновение разыгралось))) Хотя походишь на лекции по пожарной безопасности - там и не такого в учебном кино насмотришься)))
СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб", приложение Г, а также актуализированный СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование". Потолок минватой длинноворсной Кнауф...хотел эковатой вначале ...
Конденсационный котел вообще не требует трубы для вывода на уровень конька...там достаточно коаксиальный кусок трубы вывести в стену с уклоном на улицу и усе и нет проблем ))
А про тот что писал я, разве не так? Я просто в свое время пообщавшись со всеми этими прихлебателями от бюджетов на тему вентиляций и домоходов, решил что проще купить котел с закрытой камерой, а на кухню индукционную плиту. В итоге в котельной у меня 160 труба идущая на крышу, без всяких заморочек с сендвичами т.д., а из стены торчит труба котла и вертел я газовиков и пожарных.
извините, что занудствую, но не пожарников, а пожарных!!! пожарник это погорелец, а пожарный тушит))) и, кстати, по теме вопрос - у меня в новой квартире перепланировка - кухня вынесена в холл (мокрые зоны не затронуты, так как объединили ванну и туалет, уменьшив площадь на этот метр, где сейчас кухонный гарнитур и мойка с трубами. В общем бывшая владелица почти все согласовала и даже новый план БТИ оформила. но там вентиляционщики закапризничали. типа надо вентиляцию как-то обустраивать. ну та и забросила тему, так как переехала в мск. Вытяжка стоит с выводом в ванную. но их это не устраивает. требуют отдельный выход в канал. А канал замурован теперь уже в лишней спальне))) собственно я понимала перед покупкой, что согласовать такое вряд ли получится теперь по новым правилам, но меня это не смущает, так как в любой момент могу перевесить кухонный гарнитур обратно. и согласовать перенос перегородки просто как увеличение холла. Но хочется подумать и о собственной безопасности (дом с электроплитами без газа) И в принципе узаконить начатое дело было бы не лишним. а то там еще что-нибудь поменяют в правилах.
котел газовый? Труба , кран, шланг и само отопительног газовое устройство в помещении находятся? Значит вентиляцию все равно подписывает пожарник из ВДПО - такие теперь правила. За те деньги, что они за подпись дерут - никакие они не пожарные! Потерпят и пожарниКа)))
@Головач Лена, Т.е. вы загоняетесь насчет вентаканала в гостиной и у вас нет газовых приборов? Для упырей этих совместите вытяжку в ванную с естествен вентиляцией - если у вас от вытяжки идет угол, вместо него запилить Т образную трубу, на один конец шланг вытяжки на второй обратный клапан. В обычном режиме клапан будет открыт за счет тяги в канале, а когда включите вытяжку его запрет давлением из вытяжки. А то. Просто изначально хотел атмосферный котел, не шарил вообще и ониж дешевле. Потом пришел дядька с газхрен чего-то там согласовывать мне помещение. Насчитал там 10-13 нарушений, вообще бесил страшно. Трубы у меня были недостаточно желтые, и самое страшное - на них снизу были капли от краски. Окно опять же недостаточно большое, пришлось выпиливать проем больше. Ну а когда добрались до вентиляции, понеслась. Диаметр 160, но в наличии были только 150 максимум во всем городе. Сам канал вентиляции должен быть изолированным, выход на крыше выше конька и т.д. И самое важное - дверь! Без двери нельзя. Пришлось ехать в леруа покупать говнодверь из бумаги. Потом мы добрались до гостинной, а там вытяжка 125 мм над плитой. Я смотрю он начал охать и хрюкать, ух у вас же тут метраж-то... Сказал, раз дверей нет, то площадь - это сумма гостиной, коридора, прихожей, накалькулировал почти пол дома туда и выдал - диаметр вент канала должен быть 550 мм. Был услан в лес. Я купил индукц плиту и даже благодарен ему за это, котел с закрытой камерой и вывел накрышу просто 160 гофр мягкий воздуховод.