Персональные данные

Discussion in 'Деловые вопросы' started by Рози, Mar 11, 2023.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Пихал Метрович

    Пихал Метрович Активный участник

    949
    138
    Мне есть что ответить, но я вижу бесполезность этого. Дважды пытался что-то объяснить, увидел тотальное непонимание сути терминологии. И если я сейчас "на пальцах" объясню, в чем Вы заблуждаетесь, это вызовет у Вас еще ряд дальнейших вопросов уже по другим пунктам ФЗ. А я не готов бесплатно и так бесполезно тратить свое время. Пойду посмотрю ютубчик лучше, с разными познавательными видео (про рыбалку или автомобили, например). А не всяких шарлатанов-псевдоюристов. Людям дан интернет, как бездонный кладезь разной интересной и познавательной информации. А они тратят время на просмотр борьбы донкихотов с ветряными мельницами.
     
    OlegN and sema like this.
  2. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    Я дважды Вам отвечала. Ну что, слив засчитан, что еще можно сказать. Я как раз тут и читаю ФЗ, меня этим занятием не обременить, ну а вам интеллектуально ближе ютубчик, кто бы сомневался.

    ВКонтакте | ВКонтакте

    Взломали ГУ у юриста, см. ссылку на ВК выше.
     
  3. Владимир

    Владимир Активный участник

    9,237
    1,532
    парой постов выше этого товара несколько миллионов наименований. Я про данные о полетах в 2007 году.
    Если знаете, кому продать - качните да толкните. Озолотитесь, вероятно
     
  4. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    Они никому не нужны, но их собирают и собирают. Вот ведь как. И торгует ими кто-то. Наверное, лузеры, да, они.
     
  5. S_A_S

    S_A_S Читатель

    2,026
    298
    В мире нет ничего дороже информации. Стоимость персональных данных оценивается субъектом. Поэтому, те кто тут за них боится- зря нервничает, а кто это недооценивает- ничего из себя не представляет)
     
  6. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    Сколько стоит аватар, в котором вся инфа о субъекте?
     
  7. S_A_S

    S_A_S Читатель

    2,026
    298
    Ещё раз моё сообщение перечитать поможет
     
  8. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    l1Ytj-pzIjY.jpg

    Вот вся суть современной цифры. Если капитализму еще нужны люди, предпринимательская среда, бизнесу то сеть, то верхушке, которая у власти, много не нужно, конкуренции, социалки не нужно, так как для власти это лишнее. Вот эти дяди и тети на видео сейчас занимаются демонтажем государства и общества, и почти всех их, если не всех вообще, этот демонтаж будет хоронить под обломками. Неважно, революция впереди у нашего поколения и поколения наших детей, или апокалипсис с цифроконцлагерем, впереди ничего хорошего, и на видео - методологи этой задницы, понимают они свое значение или нет, по глазам видно, что побаиваются.

    У всех почти есть дети, и у тех, кто побаивается, и у тех, кто ничего из себя не представляет. Дети - ценность для правящих. Это рабы, которых они будут готовить для себя как собак на барской псарне, отрывая от семей.

    karikatura-shodit-po-legkomu-ili-tyazhelomu-schetchiku_(evgeniy-kran)_30807.jpg
    Бизнес будет разоряться, в том числе интернет-магазины, маркетплейсы и т. п. платформы богатеть, нищие - нищать, их ряды пополняются разоряющимся средним классом, выбывают умирающие, а самые богатые сейчас богатеют и будут дальше, от государственных субсидий в том числе.

    Цифровой аватар человека сольется с человеком технологически, стоимость его станет стоимостью человека на рынке рабов для корпораций. Рынок сохранится только для того, чтобы люди стремились потреблять и удовлетворять свои потребности, чтобы поддерживать их в рабском тонусе, а наверху будут жить при коммунизме.

    не методологи, я неправильно выразилась, методологи выше сидят

    Источник ВЧК-ОГПУ сообщил, что по делу о вымогательстве 20 миллионов рублей у замглавы исполкома Казани Игоря Куляжева задержан полицейский - майор оказался известным в даркнете пробивщиком, собравшим досье на почти 200 человек.

    Полицейского вычислили случайно - переписка с ним нашлась в телефоне бывшей супруги Куляжева, которую сейчас обвиняют в вымогательстве. Вместе с сообщником - экс-налоговиком - женщина шантажировала казанского топ-чиновника папкой с компроматом, якобы, ей удалось вычислить тайные квартиры, яхты и машины Куляжева, которые не указаны в декларации. За молчание вымогатели требовали 20 млн рублей, в итоге замглавы исполкома решил не рисковать и пожаловался на бывшую в полицию. После задержания и обысков, в телефоне женщины нашли данные о пересечении границы и авиаперелетах Куляжева, отмеченные в закрытой базе «Розыск-Магистраль». Так удалось выйти на оперативника уголовного розыска линейного отдела Казанского аэропорта Рафаэля Хафизова. Уже во время проверки УСБ выяснилось, что сотрудник на протяжении почти полутора лет пробивал данные о перемещениях различных людей. Только по своей учетной записи Хафизов необоснованно просканировал почти 200 человек, среди них был и Игор Куляжев.

    Интересно, что майор Хафизов за 15 лет службы неоднократно привлекался к дисциплинарной ответственности. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье разглашение персональных данных. Мужчина уже уволен из органов.


    Пока Пихал Метрович отсутствует, не будем его тревожить, скажем ему спасибо за участие и за пост со скрином согласия на ОПД с Госуслуг.

    Вернемся к этому вопросу.

    Итак, другие лица, третьи лица - кто все эти лица по отношению к субъекту персональных данных?
    Пихал Метрович говорит, что все лица, не упомянутые в документе, в согласии (которое он называет соглашением) на ОПД, или в договоре каком-либо - это на юридическом языке и есть третьи лица. То есть другой оператор, которому твой оператор решил передать обработку твоих ПД - это третье лицо. (В действительности поручение оператора может быть не только по договору, но и по гос. или мун. контракту или по НПА. По 152-ФЗ, на такое дело нужно согласие субъекта, кроме случаев, когда федеральный закон обязывает делать это без согласия субъекта). Понятно.

    "Оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного или муниципального контракта, либо путем принятия государственным органом или муниципальным органом соответствующего акта (далее - поручение оператора). Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, обязано соблюдать принципы и правила обработки персональных данных, предусмотренные настоящим Федеральным законом, соблюдать конфиденциальность персональных данных, принимать необходимые меры, направленные на обеспечение выполнения обязанностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом. В поручении оператора должны быть определены перечень персональных данных, перечень действий (операций) с персональными данными, которые будут совершаться лицом, осуществляющим обработку персональных данных, цели их обработки, должна быть установлена обязанность такого лица соблюдать конфиденциальность персональных данных, требования, предусмотренные частью 5 статьи 18 и статьей 18.1 настоящего Федерального закона, обязанность по запросу оператора персональных данных в течение срока действия поручения оператора, в том числе до обработки персональных данных, предоставлять документы и иную информацию, подтверждающие принятие мер и соблюдение в целях исполнения поручения оператора требований, установленных в соответствии с настоящей статьей, обязанность обеспечивать безопасность персональных данных при их обработке, а также должны быть указаны требования к защите обрабатываемых персональных данных в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона, в том числе требование об уведомлении оператора о случаях, предусмотренных частью 3.1 статьи 21 настоящего Федерального закона".

    "Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом".

    В каком виде должно быть оформлено согласие на передачу ПД третьим лицам?
    Оно должно быть упомянуто в согласии: как "передача третьим лицам", это определенный круг лиц.
    Если в согласии не упомянуто именно это действие, а другие действия с ПД упомянуты, значит, передача не допускается, надо понимать. А если в согласии вообще не конкретизированы действия с ПД (такая форма согласия незаконна, но мы ее по жизни часто встречаем), значит, и передача туда входит по определению о том, что такое ОПД. Мой вывод: в таком вот последнем варианте мы разрешаем передавать наши данные неизвестно кому неизвестно по какому договору.

    В случае с согласием, которое подписывает Пихал Метрович Госуслугам, круг третьих лиц не ограничивается только операторами, которым может быть дано поручение оператора. Почему? Потому что они отделены по тексту друг от друга. Написано: "в том числе".


    upload_2023-11-2_11-55-32.png

    Понятие "в том числе" на юридическом языке означает:
    Антон Зачесов
    Юрист, г. Иваново

    Здравствуйте, при употреблении такой формулировке в правовом акте, перечень предметов является открытым. Основной фактор это соответствие предмета назначению указанному в таком документе. Перечисление конкретных предметов приводится для конкретизации в отношении предметов, назначение которых бесспорно соответствует формулировке в правовой норме. Другими словами предметом энного назначения может быть и тот, который не перечислен после слов «в том числе».


    Итак, Пихал Метрович передал свои ПД, причем очень даже многие - биографию свою, фотографии - оператору, который может передавать их ХЗ кому. Не только по поручению оператора, но и по ХЗ какому договору.

    * * * * * * *

    В "Консультанте" содержится практика, когда судья считает согласие на передачу третьим лицам правомочным только тогда, когда оно составлено письменно отдельным документом:
    "Отклоняя доводы заявителя о том, что Плют Н.Г. выразила согласие на взаимодействие с третьими лицами в согласии на обработку персональных данных, суд первой инстанции, руководствуясь ч. 5 ст. 4 Федерального закона N 230-ФЗ обоснованно исходил из того, что такое согласие должно быть дано в письменной форме в виде отдельного документа, содержащее, в том числе согласие, должника на обработку его персональных данных.

    Обработка персональных данных третьими лицами \ 2023 год \ Акты, образцы, формы, договоры \ КонсультантПлюс
    © КонсультантПлюс, 1992-2023



    У меня опять вопрос: это религия, что ли не позволяет в ФЗ вот точно так и написать: В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ В ВИДЕ ОТДЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА?
    Зачем такие сложности - в "Консультанте" писать комментарий из практики?
     
  9. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38,099
    5,455
    У,... Как все запущено.... Рози номер 2 :d:d:d

    И что делать?
     
    sema likes this.
  10. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12,562
    847
    Да-да, расскажешь
     
  11. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    Я не знаю, что тебе делать, ты взрослый, смотри сам. Расскажи, что уже сделал, что получилось-не получилось, подумаю, что посоветовать.

    У, как все недоразвито.
     
  12. 99999

    99999 Активный участник

    8,241
    1,703
    :d
     
  13. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    А как же. Человек неравнодушный, сразу видно, весь форум исписал, интересно, почем одно сообщение.
     
  14. 99999

    99999 Активный участник

    8,241
    1,703
    Ну тебе лучше знать, почем пост: без монетизации сложно понять ,для чего столько копипастить, причём без ссылки на авторов
     
    sema likes this.
  15. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    одного только автора не оформила - ТГ ВЧК ОГПУ, все гуглится:
    ни почем мой пост, пишу просто для души, а Вы коллегу прикрываете, ага
     
  16. 99999

    99999 Активный участник

    8,241
    1,703
    Какая тёмная душенка
     
    Pashtet likes this.
  17. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    Last edited: Nov 6, 2023
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38,099
    5,455
    В том то и дело, я считаю это все не стоющим и выявленного яйца.
    А что будешь делать ты? Заберёшь ребенка из школы? Переведёшь на домашнее образование?
    Только бы его не превратили в раба, путем получения твоих персональных данных.

    А чего разоблачать то? То что сайт использует сервис предотвращающий ddos атаки? (И не важно где он находится, хоть на Марсе).
    Но, заголовок, конечно, кликбейт :d:d:d.
    Прям вот берет и передаёт.... Всю базу сливает :d:d

    По факту. Да же, если бы, они зранили базы на серверах США, это не означает, что они передают данные в США. :)

    Но, если бы, даже, сливали инфу напрямую Гейцу, Маску или в ЦРУ.
    Вообще по барабану. Ни мне ни детям, от этого. Ни холодно ни жарко
     
  19. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    так сливает или нет?


    2023-11-06_21-24-38.png

    написала им в ТГ канал Пашин пост, жду ответа
     
  20. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12,562
    847
    Это вы ещё не знаете где расположен сервер cloudflare, через который волгоградский форум работает)
     
    sema and Рози like this.
  21. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    2023-11-06_21-40-13.png

    Ответ анониму от члена нашей команды.

    [​IMG] Во-первых, анониму следовало бы определиться, что есть такое cloudflare – это все же
    «очень известный сервис по (так называемой) защите от DDoS-атак»
    , либо это CDN (сеть распределения данных)?
    Потому что это вовсе не одно и то же.

    Я полагаю, что и
    «один из самых известных и адекватных в мире»
    — это тоже сугубо субъективное суждение анонима.
    А кто определяет «адекватность» cloudflare? Американские спецслужбы и аноним?

    Но суть аноним уловил верно – все данные между пользователями учи.ру и непосредственно серверами учи.ру (которые, по их заявлению, расположены с 2022 года в РФ, а не на амазоне в сша, где радостно хранили ПД детей в течение многих лет, а после нашего обращения решили скрыть) отправляются из РФ в США, где подвергаются обработке «сервисом» cloudflare.

    Весьма оптимистичным выглядит утверждения анонима о том, что cloudflare не хранит эти данные у себя. Аноним, вероятно, сотрудник cloudflare, либо американских спецслужб, чтобы утверждать обратное?
    Аноним оценивает хранение огромного количества данных на миллионах серверов в США как маловероятное… Ну что же, это его мнение, которое крайне далеко как от реальности, по мнению нашему.

    Особенно подчеркну – с точки зрения законов РФ обработка ПД и их хранение – это альтернативные действия! Иными словами, нет вообще никакого смысла обсуждать возможность хранения ПД в США, если достоверно известно о том, что ПД там подвергаются обработке!

    Учи.ру нарушает законы РФ, отправляя трафик на «сервис» cloudflare в США! Кто-то может это оспорить?

    [​IMG] Невозможно согласиться с мнением анонима по поводу отсутствия в ФЗ №152 «О персональных данных» запрета на передачу ПД в иностранные государства.

    В статье 12 указанного закона четко прописано, что такая «передача» может осуществляться только в определенный круг стран (перечисленных в приложении, в котором, США отсутствуют!) и только после уведомления оператором ПД (учи.ру)

    «уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных о своем намерении осуществлять трансграничную передачу персональных данных»

    и получении от этого органа разрешения, которое должно быть основано на п.7 указанной статьи

    «7. Трансграничная передача персональных данных может быть запрещена или ограничена в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан, обеспечения обороны страны и безопасности государства, защиты экономических и финансовых интересов Российской Федерации, обеспечения дипломатическими и международноправовыми средствами защиты прав, свобод и интересов граждан Российской Федерации, суверенитета, безопасности, территориальной целостности Российской Федерации и других ее интересов на международной арене с даты принятия уполномоченным органом по защите прав субъектов персональных данных решения, предусмотренного частью 12 настоящей статьи.».

    [​IMG] Как правильно отметил аноним, учи.ру не выполнила предусмотренные законом обязательные действия по уведомлению и получению разрешения на осуществление «трансграничной передачи данных», в связи с чем можно уверенно утверждать, что учи.ру нарушает закон РФ!

    [​IMG] По поводу сбора и обработки ПД в США, аноним, «предполагать незаконный сбор ПД детей РФ в США» совершенно не имеет никакого смыла – это факт!

    Или вы можете достоверно утверждать, что весь трафик учи.ру, содержащий в себе ПД детей, отправляемый в США, не подвергается какой-либо обработке в cloudflare?

    Вы правы, что съём и обработка данных однозначно производится и на устройствах и программных комплексах производства таких компаний как Google, Microsoft, Apple в США, но тут есть большая разница!

    А разница в том, что пользоваться учи.ру навязывается учителями во всех школах как обязательное образование!

    А по отношению к перечисленному анонимом – использование по-желанию, никто не заставляет ни взрослых, ни детей использовать технику эппл (кроме тех же
     
  22. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38,099
    5,455
    И что ты ждёшь тебе ответят?
    Мы работает в соответствии законодательству РФ. Все что ты получишь :d

    Да какая разница где он расположен?

    Ещё раз.
    Сайт работает через https - шифрованный трафик.
    Какие промежуточные серверы используются в процессе передачи от вас к серверу учи ру, значения не имеет!
    Трафик шифрованный.

    Ибо, так то, не зная что такое интернет, сетевой трафик, протоколы передачи данных и т.д.
    Можно докопаться до любого.
    Банально включить vpn и возмущаться. А чего это мои данные идут через "подставить любую страну"
    :d:d:d
     
  23. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    Паш, вот даже твои коллеги говорят, что ты пишешь, не зная тему, что и я тебе твержу все время

    Слушайте он пишет, не зная темы. Cloudflare имеет доступ к расшифрованому трафику.
     
  24. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38,099
    5,455
    Или вот,.как раз для Рози.
    Какой у нас там сайт с самым большим количеством персональных данных?
    Госуслуги!
    Заходит в госуслуги через браузер хром.
    Хром чей? Гугловский. Сервера Гугла где? В США!
    Шах и мат! Госуслуги сливают данные в США!

    Какие мать его мои коллеги?
    :facepalm:
     
  25. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    2023-11-06_22-06-54.png
    сдается мне, кто-то реально словил шизу
    я никогда не писала за деньги тут ничего

    шах и мат тебе будет завтра
    иди спати
     
  26. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    25,277
    7,618
    это как это ? Иметь у себя сервер и не смотреть что за данные там есть ? Ну ты даёшь ... Для этого они и существуют, как источник сбора информации.

    ну а вот тут ты совсем зря. Информация, самое дорогое в этом мире. И не известно какая завтра понадобится. Так что лучше иметь под рукой любую и всю.
     
    Last edited: Nov 6, 2023
    Рози likes this.
  27. 99999

    99999 Активный участник

    8,241
    1,703
    Чем докажешь?(с) А другие типо ,исключительно за деньги?

    чем подтверждается квалификация твоя и этих самых "коллег"?
     
    Pashtet likes this.
  28. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38,099
    5,455
    Рози за ночь станет айти специалистом в области передачи данных и защиты информации :d:d:d:d

    Не, у если ты в открытом виде зраниш информацию. Тогда ок! Ее посмотрят.
    Но. Обычно. Ценная информация шифруется.

    Вся информация о моих детях у меня под рукой :)

    Тоже самое, могу сказать, что твои источники не шарят в вопросе.

    И главное, не забудь спросить у этих специалистов, можно ли чипировать через вакцину, управлять сознанием через 5ж, и главное, земля плоская?
     
  29. 99999

    99999 Активный участник

    8,241
    1,703
    ну для вирусолога со стажем это пустяк...
     
    Владимир and Pashtet like this.
Thread Status:
Not open for further replies.