Нужна ли России сегодняшняя армия?

HHK

Да правильно-то правильно, но прочтите еще раз вот это:

Или по вашему нашу армию можно назвать

А вот именно в 41-ом, действительно, наша армия практически целиком представляла беспорядочную массу!


Caps

я именно это и имел ввиду когда говорил "этот штурм надо было проводить гораздо раньше"

С этим я немного не согласен, и не только потому что я сам пиджак. Лучше сделать по другому: в принципе кол-во военных кафедр можно и оставить, но ВСЕ студенты их посещающие в обязательном порядке после получения диплома о высшем образовании идут получать практические навыки в армию, а не так как сейчас - наверное и половина туда не попадает.

Grampus

Ну да, вполне читаемый - русские буквы, русские слова, но ..., ну да ладно не это главное. Вы наверное опять прочли мой последний пост "по диагонали" и не заметили что я прочел указанную вами статью и даже, наивный, предложил прокомментировать ее часть (ту которую процитировал), очень даже может быть что ваши комментрарии совпадают с мнением ННК, если так, то будьте добры ответить на тот же вопрос что я задал и ему (даже если он ответит раньше).
С вами очень тяжело вести конструктивный спор, т. к. из большого числа заданных мною вам вопросов вы приктически ни на что не ответили...

О'k, буду знать, спасибо.

Ни сколько ни лукавя - соглашаюсь, контрактник лучше справиться с поставленной задаче (насколько лучше - это уже другой вопрос).
Уважаемый, я уже давно намекаю вам, но вы то ли не понимаете моих намеков, то ли уже поняли и поэтому игнорируете многие мои вопросы. Так вот давайте не будем путать войну с олимпийскими играми! Их главное отличие в том что на войне люди умирают! И умирают не по 2-3 человека от сердечных приступов или передозировки, а тысячами и от оружия противника! И именно с современным оружием и техникой сделать это проще чем в ту же Вторую Мировую Войну - высокоточное оружие, оружие массового поражения, наконец прикинувшись последователем Бен Ладана! Я уже не говорю про то что будет происходить на линии фронта..., или американские боевики убедили вас что Рембо бессмертен? Кем вы будете восполнять неизбежные потери? В лучшем случае "45-летним контрактником", в худшем "более или менее беспорядочными массами".

Рыжий

Сейчас в армии бардак - практически каждый от рядового до полковника преследуют одну главную цель - заработать деньги. Желание вполне естественное, но оно не должно быть главным и тем более единственным. Началось это, как я предполагаю, вместе с Перестройкой (может чуть пожзе, пока не закончилась инерция) и это было неизбежно так же как и тот бардак который творился в стране (сейчас в стране то же не все слава богу, но, IMHO, лучше чем было до этого).
Я очень надеюсь что армия как и страна будет меняться в лучшую сторону, что будет наведен порядок и там. И что она не будет целиком переведена на контрактную основу, т. к., повторюсь, не считаю что все нынешние проблемы армии из-за того что она сформирована по призывному принципу.
Любую хорошую идею можно испортить плохим исполнением, и к сожалению в России так чаще всего и бывает.

 

Понимайте, пожалуйста, меня буквально! Охрана морской границы и содержание военно-морского флота есть разные вещи.

 

А вы слышали про так называемые танковые клинья и отдельные мотопехотные подразделения? Это они и есть!

Напротив! Это самое прямое отношение к нашей теме! Иначе без должной координации, профессиональные подразделения, превращаются в вооруженную толпу, что мы и сейчас имеем, со всей дедовщиной и прочим бардаком!

А давайте и дворнику и слесарю платить «штуку баксов»! Что, будет хорошо? Депутатам, министрам, и прочим президентам уже платим – что уже хорошо?
Вот уж что к нашей теме, имеет крайне косвенное отношение! Наличие высокой зарплаты, не должно быть определяющим, иначе профессиональная армия превращается в наёмную, со всеми вытекающими от сюда последствиями!

То, что никого насильно никуда призывать нельзя, это бесспорно, но уменьшать профессиональный уровень резервистов, из которых и должны состоять организованные и обученные массы, на случай затяжной войны, преступление!

А Вы сомневаетесь, что сегодня мы в лучшем положении, чем в 1941? Я думаю в худшем! Только сегодня времени на организацию этой «более или менее беспорядочной массы», нам никто не даст! Не то время, не то вооружение, не та динамика событий!
Всё как Ш. де Голь прописал!
В 1941 году была «более или менее беспорядочная масса», и только благодаря «гигантской территории и неслыханному героизму необученных масс», к 1943 году по Ш. де Голлю:

А как только у нас появились профессиональные соответственно вооруженные подразделения, то и стали возможны те легендарные наступления и прорывы, которые и определили итог той войны!

 

ННК

Про "отдельные мотопехотные подразделения" ничего специфического вообще не слышал и поэтому ничего не скажу, а вот "танковые клинья" это одна из стратегий ведения наступательного боя, когда на небольшом участке фронта концентрируется крупное танковое соединение в результате наступления которого взламывается оброна противника. Два танковых клина на небольшом участке фронта позволяют окружать и захватывать в плен войска противника. Обязательным условием успешного применения "танкового клина" является неосведомленность противника относительно ваших намерений.
Так что, IMHO, про танковые клинья - это вы маленько не в тему, хотя конечно для того что бы управлять и вести огонь из танка надо быть в какой-то мере профессионалом.

Я вовсе не сомневаюсь, а как раз считаю что сегодня мы в лучшем положении чем в 1941г., вот основные причины позволяющие мне так считать:
- в нашей армии есть (и их не меньшенство) профессионалов военного исскуства, необходимость и возможность постигать "азы рыночной экономики" не мешаем им таковыми оставаться;
- среди гражданского населения имеется несколько поколений способных грамотно обращаться с АК-74 и не только;
- и, наконец, по техническому оснащению, наша армия, слава богу, пока что еще не покинула список лучших.
По всем вышеперечисленным пунктам в 1941г. положение было хуже.

Уточните, пожалуйста (очень интересно ваше мнение):
- чем профессиональная армия (я так понимаю вы имеете в виду армию на контрактной основе) отличается от наемной?
- какие последствия могут быть от наемной армии?

И, напоследок, вернемся еще раз к нашему любимому Ш. де Голю (хотя скорее всего к Полю Валери):

я эту фразу понимаю следующим образом: как только массы научаться обращаться с вооружением и техникой положенной им по ВУС'у и усвоят, что такое воинская дисциплина - они перестанут быть толпой. Так вот, большенство военнослужащих нашей армии обученны и организованны. Вследствии чего ваше высказывание что наша армия приравнивается к "беспорядоченной массе", мягко говоря, ошибочно и для многих оскорбительно.
По-поводу организованности - в свое время услышал "шутку", что взвод солдат зайдет в троллейбус быстрее такого же количества гражданских, то что в этой "шутке" есть доля правды, я сам неоднократно убеждался

P.S. из ваших слов я не совсем понял ваше мнение о том какой по принципу формирования должна быть Российская Армия?

 

Ну, как не слышали? Разве один танк в поле воин? У нас, например, из-за наплевательского отношения к «пушечному мясу», и из-за отсутствия должного вооружения, людей сажали верхом прямо на броню танков! Наверное, видели легендарные документальные кадры, разницу заметили между немецкими колонами и советскими?

Ну, это если телевизор смотреть, типа «Военное дело»! Слышали фразу, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне? Так вот если бы сейчас был 1941 г., то тогда Ваши основные причины были бы верны.
- думаете в 1941, профессионалов военного исскуства, всех репрессировали? По-моему сегодняшний отток, после постижения "азов рыночной экономики", не с какими репрессиями не сравнится!
- лично я не знаю, что такое АК-74, у меня был АКМ, а у моего друга вообще карабин, но это не беда! Всё семейство АК, мало чем отличается, и через недельку, мы все любой АК будем с закрытыми глазами собирать. Беда в другом, мы будим той же толпой, что и в 1941!
- и, наконец, по техническому оснащению, наша армия, один к одному повторяет положение 1941! Всё наше современное замечательное вооружение существует только в единственных экземплярах. А наши «профессионалы» воюют на списанной технике! В 1941 старая техника хоть исправна была, из-за должной дисциплины и трудового энтузиазма.

Вы слушали когда-нибудь лозунг, «Армия и народ – едины»? Так вот при наёмной армии про это можно будет забыть! А значит наёмная армия, какая бы она не была профессиональной, может решать только локальные ограниченные задачи, что может удовлетворять только «банановые» республики, которым нужно вести войну исключительно с собственным народом, то есть с толпой!

Чтобы из толпы резервистов, получился взвод солдат, нужно время! А сегодня как 1941 его не будет, сколько бы сейчас насильно не загоняли бы пацанов в армию, и как бы их не обучали воинским специальностям, в основном с лопатой в руках, на частных стройках! Что в 1941 даже бы и в голову бы не пришло вести такое обучение солдат! Так что сегодняшние резервисты, с резервистами 1941, не в какое сравнение не могут идти!

P.S. Уф! Сколько пришлось написать, по сути про вполне очевидные вещи! Надеюсь не зря!

 

ННК

никак не слышал! Все что слышал про "профессионально-обученные звенья Вермахта" - написал, с удовольствием вас выслушаю по этому поводу.

Про советские колонны - помню, видел, про немецкие - нет.
И как же поступали профессиональные немцы?

В 1941 году профессионалов военного исскуства можно сказать вообще не было (единицы, ну может быть десятки), те немногие кто уцелел после революции либо эммигрировали, либо были репрессированы.

, почему?

совершенно не согласен!
Даже царская армия не была в числе лучших по оснащению армий того времени. Во время революции, как известно, все разрушили "до основания" и несмотря на весь энтузиазм советского народа за 20 лет невозможно было восстановить промышленность до уровня стран (в том числе Германии) на чью долю не выпало таких катаклизмов (в то время было "не до жиру - быть бы живу"), и только начало войны послужило тем катализатором который заставил всех и все работать для фронта, что вместе с множеством других факторов помогло нам выйти из этой войны победителями.

Наша армия на данный момент располагает вооружением и техникой которые разрабатывались и создавались десятилетиями! И в проектировании и производстве принимали участие не пастух Ваня с дояркой Соней (прошу не обижаться на меня пастухов и доярок), а лучшие инжинеры-конструкторы отобраные для этого среди десятков тысяч других. Десятилетиями в ВПК вкладывались огромные ресурсы, на дивиденды от которых наша армия пытается пережить очередную черную полосу в своей истории.

Стараюсь не слушать лозунги и политиков, а так же лозунги политиков.
Я так и не увидел ответа на вопросы:

Если можно, то, пожалуйста, простым, доступным языком (без лозунгов), что бы мне не пришлось задавать "глупых" вопросов - почему?

Время нужно для того чтобы из толпы призывников получился взвод солдат!

Угу, потому что даже сегодняшних резервистов трудно сравнивать с резервистами 1941г. по причине отсутствия последних как таковых.

Напоследок повторюсь:
так как вы считаете? по какому принципу должна формироваться РА?

 

ННК

Уровень не тот у этих резервистов. Проще сержаетов-контрактников во время войны ставить на должности младшего офицерского состава.

В 1941 году не было резервистов. У нас всеобщая воинская повинность появилась не то в 1938 году,не то в 1939. Ну не помню точно. Так что о резервистах говорить бессмысленно. А те которые были - были резервистами еще с гражданской войны.

Эта.. ну суть вопроса-то надо знать.. с брони прыгать удобнее, в случае если танк подожгут. больная задница это мелочь по сравнению с оторванной головой.

freeman2

Вот по этому пункту я бы поспорил. Если не считать достаточно серьезное отставание в стрелковом вооружении - нормально она смотрелась. Или и в данном случае "пистолет перевесит тысячу других улик"?

гм. я бы сказал даже что одной из худших. Опять же, если не считать стрелкового вооружения

Caps добавил [date]1123591144[/date]:
Задумался.. А будут ли вообще войны по калибру приближающиеся к мировым. В текущей-то ситуации? Резерв он играет роль при продолжительном вооруженном конфликте на крупном театре военных действий.. Сложный вопрос однако. А вообще, возможно ли участие России (в обозримом будующем, ну пусть 10-15-25 лет) в каком-либо крупном вооруженном конфликте?

 

Caps Последний абзац твоего поста и есть начало обсуждения о том какая армия нужна.

То бишь нужно знать назначение армии, какие боевые действия вероятны? Какие задачи выполняем без боевых действий? Т.е. сформулировать нужно доктрину, как модно сейчас говорить.

 

К сожалению по некоторым пунктам наше отставание просто катастрофическое, например в электронике, а за одним словом электроника скрываются отставания в средствах связи, системах наведения оружия, системах радиоэлектронной борьбы, средствах обнаружения и т.д. Это в условиях современных угроз может оказаться куда более решаюшим чем меньшее количество мотострелковых дивизий или полков тяжелой артиллерии.
Так например Израиль просто уже специализируется на переоснащении современных истребителей российского производства более совершенной электроникой, обидно но факт. Это черная полоса может оказаться губительной для наших вооруженных сил. У нас армия по тех. оснащению это армия второй половины 20-го века, отставание очень серьезное... Нужно срочное переоснащение армии и флота, и нужны профессионалы которые будут в состоянии обслуживать новую технику и вооружение. А иначе...

Grampus добавил [date]1123592894[/date]:

По калибру близкие к мировым навряд ли, ядерное оружие сдерживает мир от таких войн, а вот анализ последних конфликтов типа Ирака, Югославии показывает специфику современных военных конфликтов-авиация, высокоточное оружие, эффективные средства ПВО, средства связи и оповещения, средства радиоэлектронной борьбы вот что на повестке дня и вот что может оказать решаюшее значение.

 

В свете последней войны в Ираке - это еще вопрос, отстаем ли мы. Я бы сказал, идем по параллельной ветке - отставая последних лет 10, но не факт что америкосы идут правильной дорогой. Да и в Югославии коммутаторы тоже как-то быстро погорели. В общем смысл моих суждений должен быть понятен - а нужна ли эта электроника, при таких способах борьбы с нею...

Неа.. Это попытка заменить собой модератора

 

Ну а как безболезнено американцы нейтрализовали ВВС Ирака, практически без единой потери. Ну и скажем не было боевых действий с участием ВМС, где бы американская военная машина продемонстрировала всю свою мощь и техническое совершенство.
Ошибалось высокоточное оружие? Бомбанули в Белграде китайское посольство? А не интересовался когда российские ВВС стали применять в массовом порядке выскоточное оружие и какой был процент брака? Очень неутешительная статистика, и не нам злорадствовать америкоским проколам... Что творили наши летчики в первую чеченскую с нашим высокоточным оружием-просто стыдоба, есть статьи в нете почитайте...
А то что наши атомные подводные ракетоносцы со страгетическими ядерными ракетами более легкая добыча для натовских противолодочных сил чем американские АПЛ для наших тоже малорадостный факт и наверное можно долго продолжать...

Grampus добавил [date]1123598618[/date]:
Интересная статья "К какой войне должна быть готова Россия"
http://www.polit.ru/lectures/2004/11/18/slipch.html
Вот отрывок
Таким образом, стало совершенно понятно, что США и некоторые страны НАТО переходят к новому поколению войн, дистанционному бесконтактному поколению. Я называю их войнами будущего.
Вот к таким войнам должна готовиться Россия. К нам уже никогда не придет по суше противник: большие танковыми клиньями, вторжение через западную, южную, восточную границу; такой противник в Россию больше не придет. Если война придет к нам, то она придет через воздушно-космическое пространство, и удар будет нанесен высокоточным оружием. .

Grampus добавил [date]1123598714[/date]:
Думаю данная статья даст хороший импульс продолжению дисскусии.

 

Видать зря!

Может Вам ещё про Римские когорты, как про «профессионально-обученные звенья» написать?

Вот почему немцы до Москвы за несколько месяцев не дошли!
До сравнивались с 1913 годом! Поздравляю!

Конечно, поражение в первой мировой войне, разве это «катаклизм»? А потом, поражение во второй мировой войне – вообще праздник! То-то они сейчас так хорошо живут!

«Дыркой от бублика» наша армия располагает! Вооружения и технику, которые разрабатывались, и создавались десятилетиями, отдана вместе с производственными линиями в Китай и Индию! Вот они теперь располагают на порядок лучшим, чем у нас вооружением! А про «цивилизованные» страны вообще можно и не говорить!

Это сейчас отсутствие последних как таковых! Бумажный учёт в военкоматах – это не армия подготовленных резервистов к современной войне!
Лично я как офицер запаса, командир взвода, не представляю, что я буду делать с таким «профессиональным» подразделением! Может в 1941 году, мы бы и имели реальный боевой вес, но сегодня…

Может, ещё про смысл жизни спросите?
Конечно я сторонник профессиональной контрактной армии! Неужели не ясно?

Это не повод вообще ликвидировать военные кафедры. У нас ещё и в школах плохо учат, и в поликлиниках плохо лечат, давайте закроем всё к чёрту, всё равно толку нет!

Слушайте! Художественных фильмов, что ли насмотрелись? Если танк подожгут, прыгать уже некому будет! Меня лично просто бесят кадры, когда в атаку за танком и вокруг него бегут!
Верхом на танках, только из-за отсутствия специального транспорта можно посидеть! И при внезапном обстреле, потери личного состава неизбежны, вплоть до 100%!

ННК добавил [date]1123644508[/date]:
P.S.
Конечно, если просто поставить рядом, армию 1941 и сегодняшнюю, то можно сравнивать, но сегодня не 1941!
Повторюсь: «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне»! Время нашей армии безвозвратно ушло! Теперь это и армией назвать нельзя!

 

ННК

Каких еще нафиг фильмов??? 1996 год. Правда, действительно, это не танк. Это Братская Могила Пехоты. "Специальный транспорт", млин.

Grampus

Мутноватая статейка. Настораживает с первых строк:
Здесь выступал и мой учитель – генерал армии Гареев Махмуд Ахметович.
Суворову-Резуну он свою дуэль проиграл. Это первое. Второе - он официальный историк Армии в постперестроечный период. Это два. Ну ладно, это к теме статьи действительно не имеет отношения, хотя на некоторые мысли наводит.

Дальше веселее:

Войны шестого поколения и локальные войны. Да, локальные войны не снимаются с повестки дня, они будут везде. Но они могут вестись по-разному: приграничные локальные войны и прочие. Они могут вестись старым контактным способом. По этому поводу я писал, что надо не уничтожать наши сухопутные войска, а надо отдать их пограничным войскам, внутренним войскам. Пусть они там сохраняются и готовятся к отражению агрессии в районе границы.

До этого момента было ничего так. А вот тут он проколося. Дядька реально гонит. Пограничные и внутренние войска, они ведь не зря так называются.. Вообще, этой фразой просто можно нажить себе друзей в лице МВД и ФСБ Собственно говоря, последние 10 лет с главкоматом сухопутных войск вообще творились странные вещи... Я догадываюсь, теперь, откуда ноги растут...
Теперь тасчет ВТО. Строго говоря, ничего нового для себя я там не прочитал. Но, настораживают два факта, о которых я читал вскользь, но думаю, что они все же имели место быть, больно правдоподобно.. В Югословиии, система связи ПВО была построена на изделиях фирмы Cisco - и их просто грохнули аппаратными закладками. Второе, систему ПВО Ирака так и не включили в работу - говорят по прямому указанию из Москвы. Уж не знаю, насколько правда второе, но в первое я верю.

Caps добавил [date]1123652967[/date]:
Кстати, вот менее размытая, и поэтому, ИМХО, более правильная статья
http://nvo.ng.ru/concepts/2004-03-26/4_epoche.html

 

УУУУУУУУ, скока понаписали... даже читать в облом... Армия России нужна... С этим кто-то хочет поспорить?

 

Да вот с этим никто не спорит, нужна, только нужна действительно сегодняшняя, а не второй половины прошлого века.

 

Grampus
Вопрос в том может ли себе Россия позволить иметь армию соразмерную ее потребностям, сообразную ее амбициям и "не второй половины прошлого века". По моему глубочайшему убеждению - не может. И главная причина в несоответствии амбиций и свободных ресурсов. Конечно, можно вбухать в техническое переоснащение, переобучение офицеров и проч. любые деньги (благо, нефтяные сверхприбыли это отчасти позволяют сделать), но это бессмысленно. Мы уже проиграли и вряд ли когда-то в ближайшее время основных геополитических конкурентов догоним. Кроме того, я убежден, что сколько вложат в реформу, столько и разворуют. У нас армия абсолютно неэффективна экономически. Я, например, встречался с дочерью владельцев фирмы, поставляющей в ВС всякую хрень типа папирос, носков и т.д. Так они, например, пачку примы, выпущенной у нас в Городище загоняют по 10,3 руб. Соответственно, 20% от суммы идет в откат. И пока люди, привыкшие к таким откатам, к рабскому труду солдат, к садистским издевательствам над ними, к абсолютной безнаказанности (у них же свои военные органы прокуратуры, суды и проч.) будут служить в ВС РФ, там точно ничего не сдвинется с мертвой точки. А вот когда они начнут вымирать... не дай Б-г, конечно... придут китайцы.

 

Ага здесь прям все крутые офицеры Россиийской армии собрались... Сплошная критика... вода... Кто-нить из вас имеет хоть какое отношение к армии??? Горжусь своим отцом - русским офицером... Есть кому за родину постоять... пока там другие армию критикуют.

 

За Родину? За какую? За Россию? Я России не присягал. За СССР? И где он?
Так что для меня осталось святого только семья и родные. А остальное продано. И не мной. Говорят что евреями...Только у меня дедушка тоже еврей. Только он до сих пор не знает где можно получить свою долю.

 

Julie
Русские офицеры? Это такие толстые мужики с красными лицами, подорванной психикой и отсутствием вариантивного мышления? Которые выпивают по 0,5 литра водки в день, чтобы сохранять цвет лица? Я рад за Вашего папу, если он не такой, но полагаю, что даже те редкие достойные люди, которые еще в армии остались не смогу постоять за Россию - их катастрофически мало.
Кто сейчас идет учиться в военные вузы? Там много адекватных людей? И чему их там учат в этих бесконечных высших военных училищах? Заниматься гей-проституцией? Или наркоманить? Или тому как и что лизать, что и с кем пить, чтобы стать военкомом и брать взятки? У нас начиная с 70-х, когда в отставку стали выходить последние представители военного поколения, в армии стали преобладать карьеристы, солдафоны, дегенераты и прочая *****. И экономический кризис эту ситуацию только ухудшил. Причем разложение пронизывает всю систему от и до. И высшие офицеры, которые нажираются до свинского состояния в бильярдной с гордым названием "Офицеры России" и начинают размахивать табельным оружием, и всякие лейтенантики, которые лупят солдатов в казармах просто, чтобы выместить зло от того, что они такие ничтожества и никому не нужны.
Я не думаю, что сейчас подходящее время, чтобы гордиться своими армейскими корнями. По крайней мере, для этого нужны весомые основания.
PS: Обожаю термин "постоять". Пойдем, за Родину постоим? Или лучше полежим?

 

Я имею. Служил в армии. Рядовой запаса. Я, как налогоплательщик, в конце концов, содержу эту так называемую армию. Еще вопросы?

 

Интересно...А Вас спрашивают хотите ли Вы содержать эту так называемую армию?

 

..и далее как в анекдоте про призывника "а меня вообще спрашивали..."

[off]Вообще, мне этот топик больше как мечтателю интересен. Армии-то давно нету.[/off]

 

Что за бред? Стыдиться, что мой отец офицер??? А у меня еще и дедушка офицером был. Gucci, по твоей логике мне от стыда под землю надо провалиться?:D

Julie добавил [date]1123711452[/date]:

Россия - это тебе не прибалты, Грузия, Украина, Афганистан, Ирак и прочее... Не было бы армии, Россия давно бы "легла", как выше перечисленные страны.

 

Julie
[off]убедительная просьба - "по Вашей логике", "это Вам не прибалты"[/off]

Да, прибалты, конечно, легли... но отчего-то жить там так плохо, что при всех стонах о притеснениях русскоязычного населения за весь 2004 год из той же латвии в адрес российских миграционных органов поступило что-то около 500 заявлений о желании вернуться в нашу прекрасную страну.

И я не думаю, что это отличный вариант - гордиться чем-то от самого факта принадлежности к оному. Это как инстинкт самосохранения. Послушать наших врачей, так у нас прекрасная медицина. Любой мент скажет как у нас замечательно все в области обеспечения безопасности населения от внутренних врагов.

 

Вот так ребята! Если правде посмотреть в глаза! Таких «Братских Могил Пехоты», и не только пехоты, у нас предостаточно! Наверное «пастух Ваня с дояркой Соней» постарались, которые по блату стали «лучшими инжинерами-конструкторами отобраные для этого среди десятков тысяч других»!

 

А можно поконкретнее, чем именно гордишся? В том смысле, что гордость должна иметь под собой какое-то основание кроме наименования...
А то, была когда-то в Советском Союзе такая популярная песенка:
"Мы не пашем, не сеем, не строим -
Мы гордимся общественным строем..."
Обычно люди гордятся тем, что они достигли чего-то такого, что выделяет их из общего ряда: ну там, спасли кого-то, изобрели что-то, наконец, построили что-то, что никто не мог раньше сделать - т.е., принесли окружающим явную пользу...

 

О, еще один “офицер” нарисовался. Или прям щас из Чечни самолетом прибыл? Пора уже создавать спецвойска – мастодонты пера на форуме....... Это очень пригодится армии.:D Мне здесь, специально для тебя, всю биографию отца выложить? Не дождешься......:D

 

Увы. Опыт иракской войны показал, что и в остальных армиях дело не лучше. Так что видимо проблема пока решения не имеет.

 

Вообще то она конкретно сказала. И ты даже это процитировал. Только почему то понять не захотел. Привожу еще раз цитату.

 

Ну, всё-таки у всех, принципиально другой принцип конструкций БМП! С чего бы это? Может просто у них главное не боевая единица (с прикованными к вёслам рабами), а человек?