Это я к тому, про калечить и убивать, что оно одно дело по мишени в тире стрелять, а другое в живого человека. Plus И почему же это бред? И собственно по сабжу. А оно вам надо? Окромя короткоствола есть множество вполне законных девайсов для самозащиты. Нож- чтоб выпустить кишки, боевой нож не нужен, хватит и кухонного. Носить можно абсолютно свободно. Заточенная отвёртка, или просто отвёртка- из той же серии. Была у меня соседка, дама лет за 50. Ей, по её рассказам, в молодости отвёртка случайно под руку попавшаяся помогла очень. С тех пор в сумочке и таскает. Опасная бритва- если в горло не целиться, не зарежете, но если по рукам или лицу полоснуть- действует отрезвляюще. Шприц медицинский. Тоже отрезвляюще действует. Цепь –многие щас на таких цепях ключи носят, что если такой рубануть- мало не покажется. Ремень –из той же серии. Только бляха нужна правильная, чтоб быстро снять и хорошо бить. Газовые баллончики- общедоступны, перцовый- ерунда, CS- говорят хорош, не знаю. Маленький баллончик с чем нибудь горючим, типа дезодоранта в одном кармане, зажигалка в другом –если что, будет миниогнемёт. Соль экстра в кармане- бросается в глаза. Главное себе в глаза не попасть. Электрошокер –есть такой девайс. «Кастет- лучше для мужчины нет». Вроде как незаконно, но просто и эффективно. Из той же серии- молотки, обрезки труб, арматуры и пр. Мега ботинки вроде камелота с металлическими вставками в носу, или берцы. Удар пыром в ногу ничего хорошего не предвещает. А ещё у человека есть две ноги, чтоб быстро бегать, и две руки, чтоб больно бить. Только это всё теория. Если хватит сил, прежде всего моральных, чтоб что нибудь из этого применить на практике, необходимость в короткостволе отпадёт. А ещё лучше придерживаться простых правил, типа не шляться где попало и когда заблагорассудится, держать отдельно от крупных деньги на типа за проезд заплатить, хлеба купить, не палить направо-налево свой мегателефон и пр. Предвидя наезды наподобие «а ты что тут типа самый крутой, или самый умный», нет, такой же как все, просто я трезво оцениваю свои возможности и возможности окружающих. Короткоствол в кармане никого бесстрашным отморозком не сделает, если кто не догоняет. История из жизни. Группа товарищей пьянствовала в подъезде, вела себя исключительно мирно и культурно. Из квартиры вышел дяденька с предметом, похожим на пистолет и в грубой неприличной форме потребовал от товарищей покинуть помещение. Товарищи вежливо попросили дяденьку не мешать людям культурно отдыхать и посоветовали дяденьке засунуть свой предмет, похожий на пистолет, по назначению, а именно себе в задницу, предложив свою помощь, если вдруг дяденьке в одиночку не удастся проделать сию сложную операцию. Дяденька обиделся, ушёл восвояси и товарищей больше не беспокоил. Наверное, если б у дяденьки был, к примеру, ручной пулемёт Калашникова, всё сложилось бы иначе. Про охаяный выше «Макарыч». Если вы успеете достать его, подготовить к бою, направить на нападающего и крикнуть «Стоять, милиция!», ситуация, возможно, кардинально изменится. А если не успеете, то от того, что у вас есть ПМ, вам легче не будет. Теперь, собственно, почему я против свободной продажи короткостволов. Как вам поможет ваша пукалка, если на вас нападут сзади? Если вас бьют двое и больше? В конце концов, если к вам мирно подойдут трое граждан и мирно спросят, как пройти в библиотеку, а затем предложат вывернуть карманы? А на дуэль вас вряд ли будет кто нибудь вызывать. Другой момент- короткоствол будет не только у вас- добрых и красивых. Если, допустим, от пьяного соседа с ножом можно убежать, то от пьяного соседа с короткостволом убежать будет гораздо труднее. Пуля быстрей вас бегает, полюбому. Ещё один момент. Это только инелегенты всякие у нас думает, что в РФ живёт только кровавая гэбня и педиросы, милые добрые либералы с демократами, да «быдло тупое», которому всё побоку. У нас много разных граждан живёт. В том числе числе весьма агрессивных и радикально настроенных. Они, граждане эти, и рады б оружием разжится, да либо не знают как, либо гэбня кровавая мешает. А тут такой подарок, всё легально. Меня лично что то не прёт такая перспектива. Надеюсь, моя позиция ясна.
Если на применение чего-нибудь сугубо самооборонного суд еще может посмотреть снисходительно, то во всех известных мне случаях самообороны ножом, самооборонца закрывали. А известно мне много таких случаев. Поверьте, ткнуть отверткой в уязвимое место - далеко не всякая барышня сможет. Наличие опасной бритвы нынче тоже признается умыслом на ТТП или убийство. Это как? "Братва, денег у меня нет, но герыч есть просто убойный"? И заехать себе по роже. "На овладение прямым мечем надо три года, на овладение посохом - семь лет, на овладение цепью же - 12 лет" (с) Неприменимы в помещениях, при ветре, дожде, низких температурах, безполезны против нарков под кайфом и некоторых пьяных. И выиипут вас в процессе доставания всего этого барахла совсем не мини. "Если вас беспокоят клопы, то возьмите молотого перцу, и поймав клопа, засыпьте ему глаза. После этого он не сможет вас найти в постели и укусить." (с) Видишь ли, чтобы законно продающийся на территории РФ шокер подействовал, надо зафиксировать поциента на 10-15 секунд и в течение этого времени непрерывно воздействовать на открытые участки тела. Мон ами, пардон муа, если вы способны зафиксировать противника на это время - шокер вам не нужен. Что еще незаконного посоветуете? А что делать законопослушным гражданам, снимать штаны и мазать **** вазелином? Аналогично с противоположной стороны. А так как гопов не бывает меньше 2, то это, соответственно, двойной перевес в количесве молотков, топоров, арматурин и т.д. Тут в Москве недавно чемпиона Европы по боксу в больницу отправили. Тоже надеялся на руки и ноги. Молодой человек! (А я уверен, что это именно так, потому что мало, судя по всему, вас пинали в собственном подъезде, ничего, опыт - дело наживное!). Я бы рекомендовал вам более обстоятельно изучить практику самообороны во всех ее, так скать, аспектах. В одном вы, конечно, правы - любое применение самооборонных средств требует подготовки и психологической, и физической. Однако это не аргумент против того, что законопослушным гражданам требуется эффективный инструмент реализации своего права на необходимую оборону, своего конституционного права на жизнь и здоровье. Да-да-да. Если до этого вас просто ограбили и попинали бы, теперь вам засунут этот макароныч в ****. Ситуация действительно меняется. Меня всегда умиляли эти доводы. Каждый умник, противящийся короткостволу, в конце концов приводит их. Почему, черт возьми, меня никогда не бьют сзади? Может, потому что я не брожу пьяным или в сильно углубившимся в собственные грезы? Почему у меня вечером при приближении группы людей незнакомых, рука на рукоятке, а вголове план действий на случай нападения? Да ясна, ясна. Только молчеловек, скажи пожалуйста, где эти бегающие с ружьями соседи? К твоему сведению, в России сейчас 8,5 миллионов зарегистрированных стволов, и еще в три раза больше незарегистрированных. Тому, кому хочется угрохать соседа, поверь, гораздо проще купить помпу 12 калибра и выпустить кишки зарядом 8-мм картечи. 100% труп. Причем гладкоствол практически неидентифицируется, в отличие от этого самого нарезного короткоствола, который оставляет чуть ли не отпечатки пальцев. И где все эти валяющиеся трупы? А вот при стрельбе из короткоствола, да будет тебе известно, только каждое 10 попадание приводит к смерти. Вас, молчеловек, можно очень сильно упрекнуть в незнании фактов. Говорящих только об одном - нет никакой связи между количеством убийств и количеством оружия на руках у населения. Вообще никакой связи. Зайдите на www.fbi.gov , www.disastercenter.org , www.mvd.ru и почитайте внимательно статистику.
Нет равенства перед законом. Тот кто полагает, что сможет с помощью оружия дать решительный отпор обидчикам очень сильно ошибается...
Обоснуйте. добавлено через 12 минут ss18 satana, Сатана вы не понимаете о чем идет речь. Кроме всех очевидных доводов в пользу короткоствола мы говорим еще об одном - психологическом факторе, страхом смерти и серьезных ранений, если вы думаете что гопота - поголовно Матросовы, и зная что есть шанс при совершении гопстопа отправится в верхний мир (в отличии от всего травматического и газового, при применении короткоствола эти шансы больше),100% полезут в бой - вы ошибаетесь. Вторая проблема в юридическом/этическом аспектах. Имеет ли человек имеет право убить нападающих на него? Я считаю что да. Закон и судебная практика считают по другому - для эффективного применения оружия нужен еще и пересмотр этих аспектов проблемы.
Легко... В начале темы уже упоминали мистера Кольта, но забыли про закон Кольта - прав тот кто выстрелил первым. По русски это значит, что в отношении стрелявшего не предусмотрено судебных действий вообще. Так или инчае, но нигде в мире сейчас эта практика не используется. Максимум можно стрелять безоговорочно в незнакомых (или почти безоговорчно) только в одном случае - у себя дома. Но для этого достаточно иметь и длинный ствол. Если же после каждого выстрела предстоит судебное следствие и есть перспектива оказаться за решеткой то это не есть стимул стоять за себя с оружием в руках так как: 1. Противником может быть человек со связми и он просто не будет париться стрелять/не стрелять. Вы не сможете ему противостоять имея даже два револьвера, но имеете риск отправиться к проаотцам за косо посмотрел. 2. Противником может оказаться "криминальный элемент(ы)", которому вообще похер все законы (кроме одного - можно свободно ходить по улице со стволом). Любой чел из этой категории психологически сильней в этот момент законопослушного гражданина и выстрелит быстрее, точнее и без колебаний. Вывод: оружие в современном цивилизованном мире делает людей "сильных" реально сильными, а "беззащитных" совсем слабыми.
Данные категории будут весьмы быстро вымирать/отправляться за решетку, что нашему обществу пойдет только на пользу... Сейчас, согласен, очень мало людей которые могут грамотно обращаться со стволом, но когда его разрешат, их станет намного больше и шансы уравняются, во всяком случае я своему сыну обязательно свол куплю, когда подрастет, и научу/заставлю научиться им пользоваться...
Не достаточно. По существующим правилам этот самый ствол должен храниться под замком в разобранном состоянии и отдельно от боеприпасов.
Ссылку бы на первоисточник и формулировку закона. Погуглил - не смог найти. А где я писал что кто убил тот и прав ? Просто я пытаюсь отстоять право граждан на самооборону от преступников, а не на право на убийство кого угодно. Знаете, у меня крупные сомнения по поводу того что друзья/знакомые/родственники "больших людей" часто совершают разбои, грабежи, отбирают мобилы и пристают к прохожим спьяну. Вы бы еще сказали что короткоствол не поможет против неправомерных действий милиции. Короткоствол - не средство борьбы с коррупцией, мафией, бюрократией - это средство обороны против насильников, грабителей, гопоты, наркоманов ... Вы считаете что преступники - единственные кто может эффективно применять оружие и психологически готов к этому? То есть все кто не грабил, не убивал, не сидел - это сразу жертвы/лохи неспособные к сопротивлению ? Право на самооборону получают после первой судимости или после третьей ? Кроме того в обоих описанных вами ситуациях человек без оружия погибнет в любом случае. С оружием у него есть шанс. Маленький, зависящий от подготовки. Но есть. добавлено через 11 минут А от пьяного с ножом женщина убежит ? А беременная ? А инвалид ? Просто толстый человек ? Или не умеющий бегать ? Или их мы отдадим соседу на растерзание - пусть мрут ? А если бежать некуда ? Летать учится ?
Ну и напрасно... Знаю об этом не по наслышке - был опыт ППС. Готовых применять оружие у нас, как минимум, 1/3 населения страны (и культура обращения с оружием в Росси имеется), нарушить же закон, слаба богу, гораздо меньше. Какая от этого польза если его потом осудят и жизнь его будет сломана? Пусть он хоть трижды отменный стрелок - нет у него шансов. А почему я уже сказал - закон говорит, что слово должно опережать дело. Это аксиома. Вы готовы нарушить закон?
за исключением случаев когда промедление в применениии оружия ставит под угрозу жизнь и здоровье обороняющегося... вот этим и будем пользоваться, а поскольку посягающее лицо мертво, доказать обратное весьма проблематично.....
Знаете, я вам при желании напишу тысячу примеров где короткоствол не поможет. Против автомата, против пулемета, против крупнокалиберного пулемета, против взвода спецназа ГРУ, против танка ... и так до тактических ядерных боеприпасов. Разве кто-то собирается его так использовать ? Я вам привел ситуации против кого он реально нужен, вы мне пишете (утрируя) "а вот пьяному депутату ты ничего не сделаешь" - детский сад прям, такие ситуции можно выдумывать долго, только они менее вероятны чем толпа гопников-нариков. то есть вы согласны что есть у нас люди способные оборонится с оружием? об чем тогда речь? таk мы и говорим что нужны не толко закон об оружии, но и закон о самообороне для разруливания таких дел. тут вам уже ответили - этот пункт не актуален даже при нынешних законах - идите и читайте ...
Moonkan, Во первых, я не утрирую ни грамма. Вероятность встретиться с пьяным депутатом такая же как и с гопником, если только Вы не третесь круглые сутки в подворотнях. Во вторых, при встрече с гопником шансов у Вас нет. Не стройте иллюзий. Почему я уже объяснял. Ну и в третьих, я не против самообороны, но я уверен, а у меня есть представления о таких ситуациях не по наслышке, оружие не может решить эту проблему. Уже потому, что в России нет единой социальной идеи.
HorstWessel, Сходи на http://talks.guns.ru/ Там есть ветка, где народ делится опытом применения самых разных видов средств самообороны против гопоты и Ко. И далеко не так уж всё печально.
Вот если каждому такое говорить с экранов, на форумах, дома и в школах, то шансов действительно не будет. Ага, а еше и пьяные медведи могут балалайками отхреначить только так ... А вот с этого момента поподробнее пожалста ...
Не вмешиваясь в столь ожесточенную полемику, малоосведамлённых и не причастных с гипир опытными и предусмотрительными хотел бы напомнить "сторонникам", в Волгограде порядка 20 000 человек, у которых в документах (чаще всего Л.Д. в военкомате) стоит занимательный штампик {владеет спец. навыками} что означает, реакция на угрозу оружием, и т.п. подразумевает специфические модели поведения. Одно время мне на занятия ребята разные трофеи приносили и биты, и ножики, особенно веселили газовые и пневматические пистолетики и рассказы об их владельцах. У неадекватного охранника однажды изъяли ижак и вернули без патронов, ибо завладеть без спроса нарезным огнестрелом это статья. А уж сколько трындели по теме…. http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=70533&page=2 и более подробно http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?p=1057256#post1057256
Вот чудак Да хоть мидитируй сутками - максимум 50/50. Тебя устроит такой расклад? А потом еще 50/50 что на свободе останешься... Но у тебя и таких шансов не будет, просто потому, что "белые начинают и выигрывают". Закон жанра такой. С этого момента уже не серьезно... Потому что их действия опережают слово. По отношении к оружию это запрещено законом. И вообще, пистолет - мечта тинейджеров и неудачников.
Всем кивающим на Америку, а вот там, мол все можно, рекомендую узнать сколько там лет дают за убийство с помощью этого же оружия. За непреднамеренное - 20 лет. За нападение на полицейского с попыткой убийства - пожизненно, без права амнистии, за предумышленное - газовая камера. 20 лет, это вам ни "несколько лет" в камере. Это примерно 1/3 часть жизни. добавлено через 38 секунд Молодец. Соглашусь полностью.
Знаю солидного бизнесмена, дома несколько ружей, в машине бита, с собой травматик, по вашей классификации он тинейджер или может неудачник? С учетом того что без ствола мои шансы 1/100 не в мою пользу - ДА! Устроит!
sannita, если бизнесмен действительно солидный, то у него не бита в машине, а охранник. Зачем ему делать своими руками то, за что он может заплатить? Я знаете сколько солидных бизнесменов знаю . И все с охраной. А хозяин 3-х ларьков может и считает себя солидным, но, увы....сам с битой и травматиком . З. Ы. посмотрела ваш профиль. Многое поняла.
Критерии солидности, и количество охранников обсуждать не буду, факт в том что человек думает о себе, о своем будущем, и не надеется на русское "авось пронесет" и готовится в том числе и к худшим вариантам развития событий... Господа противники, вы сами то хоть раз в своей жизни задумывались о том, что я буду делать если............. ?? Если так случится что у вас василиса банально барсеточник сумку из рук вырвет и побежит с ней, что делать то будете? Кричать помогите?? Бежать в милицию?? или вы ему статьи из УК будете цитировать?
Остывать мы будем, если... (с) А вы конечно выхватите пистолет, и метким выстрелом положите его метров с 10?
Ну, уж стрелять по нему точно не будет. Низзяя! А вот представьте такую картину (не дай Бог), засиделась наша Василисушка на работе и идёт домй, черезь камыши в Красноармейске, а тут не знамо кто подбегает, валит её и так скзать пытается склонить к половому акту. А тут у Василисы в руках оказывается хотябы та же Оса, из которой только вчера она тренировалась стрелять в тире. И она спокойненько так стреляет преступнику в ухо....
sannita, у меня недавно телефон украли. Как ни банально обратилась в РОВД. Дело возбудили. Стрелять в него не буду. Человеческая жизнь не долна стоить дешевле барсетки. Можете даже и не спрашивать, что будут делать если нападут. Нападали уже, отбилась. добавлено через 6 минут VladVolgograd, сонце мое, нафиг мне оса, когда у меня пояс по карате. Пешком домой не хожу, если возвращаюсь поздно еду на такси. По ночам не шляюсь. Есть такое понятие "виктимность", это о том, что жертва сама провоцирует преступника. Большинство преступлений совершается тогда, когда жертва и преступник знают друг друга. Практически 90% "случайных" преступлений спровоцированы жертвой. Например я телефон в карман положила - его оттуда и вытащили. Положила бы в сумку - был бы целее. Это не мои фантазии, а раздел в уголовном праве. Я в тюрьму не хочу. живу я в доме с охраной и камерами по периметру.
Вспомнила эпизод из бурной юности. Работала я в одной фирме юристом (подработка была) и директор этой фирмы "увел клиентов" у фирмы другой. И вот приехал к нам этот чудак, так сказать "на разборки". С нашей стороны было 3 человека, он приехал один и вытащил из кармана пасталет и диктофон. На вопрос зачем? Сказал: вас трое, нас тоже будет трое. Все вполне мирно разрешилось, однако в данный момент этот человек находится в СИЗО . А мы без пасталетов были. добавлено через 1 минуту VladVolgograd, что не зарекайся? да не буду я в человека стрелять. А) мне не из чего Б) если возникнет острая необходимость, найму того, кто меня будет охранять.
василиса, Скажите пжалста а в Америке вы про убийство при самообороне писали или про умышленное ? А про полицейского ? Или вам лишь бы что то сказать ? Сам чудак . Я вам 2 страницы исписал говоря о том кроме закона об оружии нужен закон о самообороне, вы мне опят' про посадят ... не надоело еше ? Только зачем он тогда нужен в милиции ?
Moonkan, Непреднамеренное не может быть умышленным. я писала Поэтому я не понимаю ваш вопрос там про 3 вида убийства и 3 вида наказания.
VladVolgograd, самое надёжное это простой жалезный ножик и несколько отработанных пассов на перехват и применение. Ну, для экзотики - иньектор с паралитическим составом - ни следов, ни пальчиков... Старо как мир.