Россия и Грузия, продолжение?

Что скрывать? Да намерения сторон.
Прежде всего - наши войска были готовы и действовили по заранее отработанному плану. Потому и получилось более - менее нормально. Второе - грузины явно расчитывали на ПОМОЩЬ. И когда помощь не пришла - сломались и побежали. Можно долго говорить. Но война была явно расчитана на пропагандистский удар по России. Статьи о "Неадекватных действиях России" как готовые из столов вынули. А вот потом забуксовало.

добавлено через 2 минуты

На мой взгляд Россия здесь все - таки в выигрыше. Потому что действия Грузии напугали Старую Европу. Посему прием новых членов из состава "недодравшихся" в НАТО и ЕС был немедленно прекращен.

 

sandbird, Россия (я имею в виду текущие власти) долго, на протяжении ряда лет раздувала этот конфликт. Да. Грузины первыми нанесли массированный удар. А что им оставалось делать, когда по Рокскому тоннелю на всех парах мчалась 58 - миротворческая вся еще на драйве после учений..? Никто ведь не опроверг обстрелов грузинской метрополии с со стороны Южной Осетии..?
Второй вопрос. Зачем 3,14здели про 2 тысячи погибших мирных жителей? Если сейчас сошлись на 160..? Да и мирными были ли эти жители? Если учесть известия о том, что эвакуация из Цхинвали началась дня за 3 до обстрела..? Кстати, как объяснить то, что в природе не существует крупноплановых съемок разрушенного Цхинвали? А то, что показали по ящику, с оббитыми верхними этажами зданий, скорее, говорит о том, что стреляли не по городу, а через город... Чему подтверждением последующий штурм грузинами Цхинвали. Вы себе представляете штурм города, подвергшегося массированному обстрелу залповыми установками..? Где температура выше 100 градусов больше суток держитца..?
Далее. Зачем бы обороняющим город размещать свои войска за городом..?
Ну, и так даллее...

 

gore_lukoje,

Нда..
трудно тебе, во всём злодеяния режим отыскать надо, попечалится о будущем России, да и показать осведомлённость во всех вопросах (особенно в военных )
Вот, нет чтобы порадоваться победе русского оружия, ты себе сердце рвешь, и людей смешишь…

 

Да ему хоть бы физику поучить в объеме 7-го класса. При стрельбе ЧЕРЕЗ город снаряд идет на высоте километров 5. Если не выше. А в Цхинвале я небоскребов не наблюдал.

 

вкщяв1952, какие снаряды идут на высоте 5 км..?
Бород@, не проще ли дать внятные ответы на поставленные вопросы..?

 

gore_lukoje,
Грузия очень давно, еще со времен упыря гамсика, сознательно выбрала себе роль последовательного врага России - подлого, неблагодарного и лживого. А еще можно вспомнить про "200 лет презрения и ненависти" от Отара Иоселиани. И ведь не врет мэтр! Таких врагов нужно давить всеми возможными способами, мирно сосуществовать с ними невозможно. А кто именно начал 080808 не имеет большого значения, гораздо важнее то, как эта война закончилась. Слава России!

 

sandbird, а конкретней если..?

 

какие вопросы, так сложно ставишь?
и перед кем?
и главное, с какой целью...
пысы… победам русского оружия, горемыка не рад, хочет поражений, унижений, торжества наших врагов.
Вражина ты коварная

 

gore_lukoje,
Конкретней о чем - о методах уничтожения врагов? Они могут быть военными, экономическими, политическими, культурными, демографическими и еще бог знает какими. Я считаю выбор инструментов имеется большой и надо действовать в комплексе. И "...чтобы потом тысяча лет даже ни один ящерица в ихних пустыня не скакал..."

 

Бород@, sandbird, то есть, внятно разговаривать в этой ветке никто не умеет... Хотя и понтуетца своей боевитостью...
Бород@, война - это не восточное единоборство. У нее свои законы.
Как сказал один взводник из моей роты, пацаненок 22 лет отроду, война - это кровь, песок и гамно... И я не смог с ним не согласитца...

 

gore_lukoje,
И деньги, деньги и еще много раз деньги.

 

gore_lukoje,
знаете, лично я уважаю ваше стремление докопаться до правды, подчеркнуто нейтральную позицию и пр. Но увы, никак не могу ее разделить, так как имею собственные вполне определенные перференции Которые, я вас уверяю, сформировались не на пустом месте. Много лет я пристально интересовался грузинской тематикой, не раз бывал в Грузии, некогда даже пережил период восторга режимом Саакашвили, который во многих вещах - я могу это сказать и сегодня - действует гораздо эффективнее нашей власти. Просто постепенно, песчинка к песчинке, сложилось ясное понимание того, что грузинское государство есть антагонистически враждебное образование. А врагов следует уничтожать. Повторюсь, я глубоко убежден что не Россия выбрала себя врага, в основном ей наоборот приходилось так или иначе реагировать на враждебные действия. Да, ответные удары такого мастодонта несоизмеримы с вызвавшими их укусами, но... тут опять же не наша вина, это не мы, а нас выбрали во враги, на свою дурную голову

 

Красивая фраза, встречаю её постоянно. А вот что в реальности должна была сделать Россия, чтобы абхазы и осетины подружились навек с грузинским государством? А заодно и армяне с азербайджанцами в Карабахе? И, соответственно, чего Россия не сделала? Конкретно по пунктам?

Дежа вю. Сколько можно?
А у Вас есть доказательства что она мчалась ещё до начала "массированного удара"? Кстати, зачем валить в одну кучу 58-ю армию и миротворческий контингент? К тому же, даже если предположить, что наши в ночь на 7-е бросили усиление миротворцам вопреки правилам, от чего грузины и возбудились, это всё равно не те силы, которые реально были способны нанести ущерб 17-тысячной армии. Это больше похоже на отчаянную попытку продемонстрировать грузинам, что черта, за которую переступать нельзя, уже рядом. Как с теми пролётами истребителей за месяц до войны...
Вообще советую перечитать информацию из зоны конфликта 2-7 августа на сайтах газет. Очень любопытно, когда знаешь, чем в итоге кончилось дело (например, заголовок из "Комсомолки" от 5 августа: "Южную Осетию расчищают для боя?")
И с обстрелами там тёмный лес, даже американцы признали данные о них "противоречивыми" (http://www.inosmi.ru/translation/245197.html)...

Это были т.н. "экспертные оценки", сделанные в первые же часы. С самого начал было ясно, что достоверность их - нулевая. Но эмоции перехлестнули, а затем включилась пропагандистская машина и началось... Думаю, что это было ошибкой, любые цифры надо было давать с массой оговорок, чтобы не отрезать себе пути к отступлению.
Эвакуация женщин и детей была объявлена ещё 2 августа. И не "до обстрела", а из-за постоянных обстрелов и "эскалации напряженности". Вывезли всего 2 500 человек из 60-тысячного осетинского населения.

Почему Цхинвал не разрушен до основания, хотите Вы сказать? Видимо, потому что это не было целью грузин. Но по городу они всё равно палили, их не останавливало даже то, что в городе были помимо ополченцев и мирные жители. Грузины и сами этого не отрицали, настаивали лишь на точечном характере ударов, показываю по своему ТВ именно "грады"...

 

Хм, с чего это вы взяли, что горе занимает нейтральную позицию? У него во всех ветках одна цель - пройтись с ведром грязи по руководству РФ, пробубнить как плохо нам живется (в отличие от белорусь-зомбоящика) и как хуже нам будет жить дальше (а так как это мрачное завтра всё никак не приходит - он постоянно отодвигает сроки писца).

 

Ну и вот опять.. Год уже спустя... Ничего внятного в ответ...

 

И если сошлись на 160 - И ЧТО? То есть 160 погибших для вас - пустой звук, пустяки? Сколько же надо было уничтожить мирных граждан, что вас, горе луковому, убедить в необходимости отпора - 10 тысяч, 100 тысяч или миллион? Не стесняйтесь, назовите конкретную цифру.

Это вы про себя? Ответов вам массу дали, вы - ничего.

 

FAQ, кыш... Ты и одного убитого не видел, дурень...

добавлено через 3 минуты
FAQ, а ответов так-веди и не было....

 

gore_lukoje,
трудно тебе, среди людей...
сам себе вопросы "конкретные" задал сам на них ответил, наверно чувствуешь себя очень значительным.

Ну, так выплесни на нас, свою "аналитику" порази наши мозги.

 

Скажите, gore_lukoje, а кто Вы по образованию? Понимаете, Вы требуете внятности там, где у каждого участника своя картина происходящего и своя интерпретация, своя иерархия событий в подтверждение оной. Не говоря уже о сторнних наблюдателях...
К тому же Вы бездоказательно пишете про 58-ю, уже "мчавшуюся по Рокскому тоннелю", требуея доказательств от тех, кто попытается это опровергнуть, и т.д. Вам нужны доказательства, что одна ракета "Града" не разрушает на фиг дом до фундамента, а "всего лишь" наносит повреждения 1-2 верхним этажам (отсюда и тип разрушений, Вас так удивляющий) - так об этом в инете море уже писано-переписано. Поищите сами...
А про потери Вам объяснили внятнее некуда. Не могло быть никаких точных цифр 8-9 августа. И руководству России приходилось принимать решение в условияъ неполной и неточной исходной информацуии. Но это совершенно нормально для социального управления.

 

То есть если я лично не видел ни одного убитого во время терактов в Беслане и Буддёновске - их тоже по вашему мнению не было? У вас что то с логикой не очень, зато оскорблений - навалом...

Самокритично.

 

Год спустя многое прояснилось. Именно прояснилось.
Год назад у Джорджии был хоть формальный повод, аналогичный российскому - защита населения от другого населения. Но, после эвакуации грузинских анклавов, которая, кстати, проводилась в основном без участия "витязей з Колхиды", остались лишь виртуальные "обстрелы". Вы что, всерьёз думаете, что осетины и абхазы после сотни лет помыкания ими со стороны "титульной нации" согласятся на статус кво? Ау! События 90-х показали, что мирное решение возможно только в нынешнем варианте, иначе всё окончится новой бойней и РФ здесь абсолютно не при чём. РФ выступила не как виртуальный миротворец, а реальный, приняв на себя не слишком благодарную, с точки зрения мирового "мнения", миссию. Что, было бы лучше, если грызуны с помощью своих покровителей вырезали половину ЮО и Абхазии, а вторую половину согнали бы в Россию? Это - решение? Вы что, всерьёз думаете, что два маленьких кавказских народа снова лягут под господ в аэродромах?

 

Попробую объяснить КАК МОЖНО ПРОЩЕ. Когда из пушки, гаубницы или реактивной установки стреляют на большую дистанцию, то ствол поднимают вверх. Это называется угол возвышения. Чем дальше стреляют, тем выше угол. Максимальная дальность при угле в 45 градусов.
А теперь рашите задачу. Гаубница. Угол возвышения тридцать градусов. Начальная скорость снаряда 400 м/сек. Посчитайте наивысшую точку параболы. Сопротивлением воздуха и кривизной земной поверхности разрешаю пренебречь.
Кстати, дальность стрельбы "Града" кажется около 40 километров? Ну тогда при стрельбе на максимальную дальность полпути снаряд проходит вообще в стратосфере.
P.S. А с чего Вы взяли, что после взрыва фугасного снаряда температура 100 градусов держится больше суток? В Белорусии свою физику изобрели?

добавлено через 5 минут

Не сошлись на 160. 160 человек - это количество людей, чья гибель в результате действий Грузинской армии ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРОТОКОЛИРОВАНА. Разницу улавливаите?

 

Стрелок, тока кого было в первую очередь умиротворять, вопрос...
Почему, кстати, Медведев не стал с Саакой разговаривать, когда тот ему сам позвонил? Че за институтство? Пацанов дохрена в России лишних? Бабы еще нарожают? Чета не торопятца они рожать...

добавлено через 37 минут
вкщяв1952, 160 звучит не так весомо, как 2000, согласитесь. Когда звучат тысячи - это пиарудар поддых сознанию, чтоб отключились мысли, и включились эмоции... Вот так нас и болванили целую неделю...
Кстати, Вы это все артиллеристу рассказываете? К слову, в Вашей задачке масса снаряда не учитываетца почему-то..?
А на счет 100 градусов, после массированного обстрела раскаляютца остатки зданий, тротуаров и дорог...

 

Если Вы артилерист, то я китайский император.
Остатки зданий раскаляются от пожаров, а не разрывов. А насчет дорог и тротуаров... В воронку от разорвавшегося снаряда можно через пару минут запрыгнуть боз вреда для здоровья.
А насчет МАССЫ СНАРЯДА. Любезнейший, я ведь Вам ясно сказал - СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХА не учитывать. А в безвоздушном пространстве дальность полета от массы НЕ ЗАВИСИТ. Нет, явно в Белорусии физику не преподают. За ненадобностью. Впрочем и географию тоже. Цхинвал стоит в долине. Грузинские войска на окружающих город высотах. Каким образом стреляя с высот через город можно попасть в дома?

P.S. Впрочем, коль Вам приспичило - извольте. Гаубница 122 мм. Масса снаряда 24 кг. Фугасная граната. Взрыватель осколочный. Сопротивление воздуха расчитайте с учетом высоты над уровнем моря. Температурой ствола можете пренебречь.

 

Тупость, что не может страна дружить с соседями. Вот вы часто соседям морду бьёте вместо того, чтобы попытаться договориться?

 

Да, артиллерист... Мослы, по крайней мере, таскал. 122я гаубица, к слову, стреляет не только фугасными выстрелами, но еще осколочно-фугасными, осколочными (шрапнель), подкалиберными и кумулятивными (бронепрожигающими).
Интересно, чем бомбардировка Дрездена отличаетца от обстрела градами Цхинвали..? В Дрезден трое суток войти не могли...
З.Ы. Не теоритизируйте в тех областях, которые имеют сугубо прикладное назначение...

добавлено через 5 минут
вкщяв1952, З.З.Ы. В безвоздушном пространстве дальность полета не зависит от площади сечения, а не от массы... От массы даже в космосе многое зависит...

 

Надо просто отменить алименты на детей, рожденных вне брака или женчинами в разводе. Тогда мужыки смогут помогать страждущим абсолютно на бескорыстной основе. И будет всплеск деторождаемости.

Разберутся. Не боися.

Хорошая машинка. Убивает очень уверенно.

Лучше перевернуть параболу наоборот и выстрелить из орудии вверх колёсыми. Тогда по закону физики полетит гаубница и эффект будет гораздо страшнее, так как она больше снеряда по массе и может сделать много рикошетов по обалдевшей хрузинской пихоте. Нарот насофсем разбежица после первого залпу.

 

Стрелок, +500. Летящие гаубицы сметут с лица земли вражескую армию.
А в том, что Медведев с Саакой разберетца, и сомнений нет. Почему же раньше не разобрались..?

 

Потому, что Медведев ещё раньше был не в правах, а только в обязанностях.
Вот сказал клятву на Основном Законе и сразу стал понемногу разбираться. А тут как тут и Сака-кака подвернулися с пинанисткой. Пришлося дуэт превратить в хор. Точнее, хором.

 

Стрелок, ага. Примерно так и вышло...