да, и пожалуйста. Вас никто не склоняет к покупке тура в ТА. Я говорю про другое. Что процент "всезнающих" клиентов не так велика.
Да нет, Вы говорите про то, что в ТА клиенту могут дать то, чего он не сможет сделать сам. Надергать Вам Ваших же цитат из постов? Но не суть. Процент "всезнающих" может быть и не велик - к радости ТА.
сможет, но не каждый знает как и где. Не все умеют он-лайн банком пользоваться, а вы говорите про формирование пакета. не стоит. Я умею читать и анализировать. Мне искренне жаль, что, возможно, вы попали на некомпетентного сотрудника или недобросовестную фирму, что впоследствии у вас сложился такой негатив к работе ТА. Такая ситуация возможна в любой сфере/магазине. Желаю вам успешных поездок в сезоне 2015
Надо не Крым и Сочи смотреть, а Карелию, Байкал, Камчатку, Енисей и т.д. Тур фирма может все организовать. ТА могут клиенту дать то, чтого он не хочет делать сам. Т.е. взять на себя рутину по оформлению. Если речь про "активную" поездку, например, в Европу (или Азию, не важно) с посещением кучи достопримечательностей и т.д., я буду сам планировать свой отдых. А если нужно на недельку в Турцию сгонять на олинклюзив на пляже полежать, я куплю тур.
Замечал и раньше, но вот из крайнего раза особенно запомнилось почему-то гораздо более адекватное отношение работников отелей к сам.туристам, нежели к пакетникам. В отель приехал как раз к моменту выгрузки косого десятка наших сограждан из Пегасовского баса. Так вот меня оформили моментально, проапгрейдили оба номера, дали пароли на халявный инет (хотя на Топхотелсе все писали о полном отсутствии такового) и при этом улыбались во всю ширину лица. Заселившись, искупавшись в бассейне и идя погулять по окрестностям, через лобби, заметил наших туристов, которые все еще терлись в грязной послеполетной одежде у ресепшена и чего-то пытались добиться у персонала через гида. p.s. офф - сейчас летел, двое наших туристов набили в процессе полета друг другу морды, так когда самолет приземлился стюардессы заставили всех сидеть на местах, даже бизнес-класс и ждать когда на борт первыми зайдет тайская полиция и выведет драчунов. Интересно что им грозит и как будут выявлять зачинщика или обоих накажут?
Только для крыма или сочи почти все это отпадает (визу не надо, документов не надо). Экономичный тариф перелета подберет любая касса (которые сейчас в любой дыре). При том с большой вероятностью авиокасса найдет более дешевый тариф, так как это их работа, в отличии от агента в турфирме. А если брать РЖД (а многие из Волгограда поедут в Сочи на РЖД), то у кассы еще 100% тариф будет дешевле, так как у агента всегда будет комиссия на РЖД. И из всего списка, остаются только отели. При том как еще один минус то, что многие жившие в СССР уже сами ездили в Сочи или Крым во времена СССР и помнят, что туда можно и самому ехать. То есть второй раз самому уже не так страшно ехать и вроде как уже ездили. А молодой народ нормально прошарен в инете и сам сможет и билеты купить и отель забукать (а больше ничего и не надо). ---------- Сообщение добавлено 17.01.2015 14:07 ---------- Что именно она сможет организовать, что не сможет сделать обычный человек (сам и дешевле) ---------- Сообщение добавлено 17.01.2015 14:08 ---------- Это да. Но как раз и обсуждается, что туры в Турцию и Египет сильно подорожали и брать их сейчас будут очень мало. Народ переключится на Россию (крым, сочи итд). И обсуждается, а зачем турфирма для поездки в Сочи (что она сможет дать)
отпадает, да. За исключением тех случаев, когда помнят, но лет им уже много и как раз эта категория желает, чтобы для них всё организовали.
Сколько в потратите времени для организации, например, небольшого матрасного сплава на 100-150км по Чусовой, сидя в Волгограде? С заброской/выброской и арендой оборудования. Я просто как раз там летом сплавлялся, размер геморроя представляю себе. Обычный человек, конечно же, сможет все это сделать сам, но убъет на это огромное количство времени и дешевле точно не получится. А уж если человек ни разу этого не делал, но хочет попробовать, у него гарантировано все плохо получится и дорого. Так я вам про то и пишу, что кроме бессмысленных и беспощадных туров в Сочи есть 100500 вариантов отдыха в России, которые может организовывать турфирма, экономя время клиенту. Плюс ко всему, клиент может элементарно не знать многих вещей. Сколько, например, карельских достопримечательностей и интересных мест вы без гугла вспомните?
Только мне кажется, что заявления "пакетник - зло, можно самому все делать" - это из разряда чересчур раздутого эго? Есть направления, которые (тут уже не раз говорили) самоходам стоят гораздо дороже, чем через пакет. Подписываюсь под каждым словом. Видела (и не раз) подобное. Многие из самоходов начинали с пакета. Хорошо, если кто-то сразу начал (и то, с помощью друзей, это наверняка) с самостоятельной поездки. Но никогда не поверю, что вот начитался интернету - и в первый же раз сам себе все организовал (за копейки) и полетел.
Хвалиться не собираюсь, т.к. ничего в этом сверх удивительного нет, но я первый раз в США так и ездил. Курим форум Винского в течении года и всё получается аки по писанному. На этом форуме таких самоходов сотни.
лично я в пакет первый раз поехал после 5 или 6 самоходов в загранку. Причем в первый свой самоход в загранку сэкономил от цены турфирмы порядка 2-х раз по стоимости. Или в абсолютных величинах около 100 тысяч рублей. И да, Винского тогда еще не читал совсем, так как по тем странам куда я собирался информации не было практически никакой - ни у Винского, ни у кого-либо еще. И да, в той поездке, в одном из отелей, пересекся с москвичами, которые за отель и трансфер переплатили ТФ порядка 4х-5ти раз от реальной цены. не мое, но по теме: "...Светка – очень успешный, продуманный и взвешенный человек. Она – образчик пессимистически-близко-к-реальному отношения к враждебному внешнему миру. Её сочувственно-торжествующее «Ну я же говорила!!!», когда мы 1) сидели в авиаколлапсе, 2) застряли на парижской парковке, 3) попали на перевале в метель, было слышно за 5000 километров без всякой телефонной связи. Светкам воспрещено ездить в самостоятельные путешествия. На их компьютеры нужно поставить автоматическую блокировку открытия форума Винского, впрочем, они про его существование ничего и не знают. Их маршрут не должен пролегать дальше, чем за пределы братской турецкой республики, а вся подготовка к путешествию должна уложиться в трехразовый подход к проверенному временем и коллегами по работе туроператору. Первый раз – чтобы пролистать каталоги с отелями и выбрать такой, чтобы находился обязательно на первой линии, хотя во время поездки до моря они дойдут только два раза – в первый день – чтобы убедиться, что с первой линией их не накололи, и в последний день – чтобы бросить монетку, потому что сюда, и только сюда им предстоит вернуться. Второй раз – чтобы забрать ваучеры-билеты-страховки и сгрызть мозг туроператорше, пригрозив ей, на случай, если туркомпания решит их наколоть с объемом и литражом олл-инклюзивной еды, знакомство ей, с видным адвокатом Генри Резником и борцом за права несовершеннолетних человеков Павлом Астаховым, которые до конца жизни будут таскать туроператоршу по судам, обеспечено. Ну и в третий раз, просто так, чтобы напомнить таки о том, что олл-инклюзив должен быть самым олл-инклюзивным на всем побережье, иначе не миновать бедной туроператорше (уже проклявшей день, когда она сама добровольно и с улыбкой дала этим путешественникам турецкий отельный каталог), знакомства с господином омбудсменом по правам детей. У этих людей нет главного для вольного путешественника мироощущения. У них нет чувства здорового пофигизма. А без него самостоятельные путешествия – категорически запрещены. И взять с собой такую особь – это угробить поездку еще в аэропорту вылета..." "...Когда мы рисуем в голове и на бумаге тысячи различных путей, делаем эскизы и проводим расчеты маршрутов, закрываем наши глаза и выстраиваем планы на будущее эта пестрая, но разношерстная палитра красок становится нашей единственной надеждой на интересное и позитивное путешествие. Мы поднимаемся на воображаемый холм, чтобы увидеть – что нарисовали и построили, и, если зеленые поля лежат за пределами, синие моря недоступны из-за приливов и отливов, не видно что происходит за высокой стеной, нам становится жизненно необходимо спасать самих себя от запоздалого любопытства или обрести глубокое разочарование от нереализованных идей. Вот, если бы мы были ветром, что дует с востока на запад, как течет время, которого у нас нет, мы бы легко преодолели любые преграды и невзгоды. Но наше внимание уже обращено на новый мир под властью силы притяжения, а вселенная спешит нас одарить тем, чего мы лихорадочно желаем. Мысли материализуются. На воде, в воздухе и по земле мы уже стремимся с головой окунуться в очередную авантюру. Пора помахать рукой на прощание. Стереть из памяти что не успели, и мчаться навстречу новым эмоциям и впечатлениям чтобы взять ровно то, что нам нужно. Чтобы удивляться каждодневным открытиям с обуреваемыми нас страстями и переживаниями, или принимать – увиденное и услышанное с подчеркнуто ледяным спокойствием. Отвечать себе на простые возражения: "...правда? действительно так? не может быть! да ну?...". Туда ли течет наша сила и энергия? На пляжном отдыхе ли или на горном треке? Глядя на все нужные слова и ответы, ищем что-то не от мира сего. Вперед глядим на мнимую надежду, оборачиваемся - позади родной дом. Ищем что-то, чего просто не существует. За наши самые смелые мечты и за то что мы должны спасти самих себя сами, жертвуем разным и чтобы быть вдали от привычек и чтобы наша душа стала свободной. А после? Мы уже никогда не останемся прежними..." )
Еще раз, мы говорим о не типовом варианте отдыха. Менеджер в турфирме в Волгограде работает с Турцией, Египтом и бывает с Европой и неплохо их знает, он был там в пробном туре и видел все сам. Он продал туда уже 100-ни туров, знает отзывы своих туристов и неплохо представляет эти места, что там и как. И Реально может помочь с туром туда. Тут приходите Вы, и говорите ему, хочу сплав по Чусовой. Менеджер слово сплав слышал только в универе на ТКМ. В лучшем случае под пиво смотрел фильм по Нешенал Джеографик о нем. И где находится Чусовая он то же не особо знает. При этом клиент, который приходит за сплавом на Чусовой, в 100% приходит не просто так. Он как минимум уже сплавлялся где-то в Волгограде (или его друзья плавали и много рассказывали) + он уже 100% читал про сплавы на Чусовой, раз выбрал ее. Смотрел фотки, читал отчеты про поездки туда, общался с участниками. Просто так с нуля люди не заказывают сплавы, при том не просто сплав, а сплав в конкретном месте. Обычно такие заказы делают те, кто уже в теме и уже знают что и как и куда они хотят. И вот как вы думает, кто лучше сделает этот сплав? Менеджер? Который слово сплав первый раз от Вас услышал (как и название места). Или вы сами, кто уже реально сплавлялся (хоть может и в другом месте) и представляет, что такое вообще сплав, что для него надо, какие у него есть риски. Ну и раз вы выбрали Чусовую, то как минимум вы про нее уже читали, смотрели и знаете. Ну ок, предположим менеджер решил это организовать. Что он будет делать дальше? Готового договора у Турфирмы в Волгограде на такой сплав 100% нет. То есть менеджер точно так же садиться за инет и начинает искать кого-то, кто организует эти сплавы на месте в Тагиле. Далее начинает ему звонить и все организовывать для вас. При том получив какой-то ответ, озвучивает его вам, вы выставляете новые требования, менеджер их передает туда. И играет в передаточное звено. При этом понятно, что делает он это не бесплатно, а за свой процент. Но вы точно так же можете в инете все найти сами и звонить и договориться (без посредника). При том так как вы хоть представляете, что такое сплав, договориться Вам будет проще и быстрее и лучше. Так как и вы и человек, который организует сплав в теме, то Вам проще обговорить детали и скорректировать тур именно под ваши требования. Зачем в этом разговоре еще посредник (который еще и не в теме сплава) - не особо понятно. Если Вы сами можете позвонить в Тагил организатору сплавов и этот организатор лично Вам все организует без посредников и в лучшем виде. ---------- Сообщение добавлено 17.01.2015 22:38 ---------- Если клиент приходит за Карелией, то думаю он знает больше мест, чем менеджер. Так как клиент обычно перед приходом за туром, хоть что-то читал и смотрел (раз выбрал Карелию, то сначала при выборе читал про разные места, смотрел фотки, читал отзывы, общался с теми, кто туда уже ездил, слушал их рассказы). А менеджер боюсь ничего не читал и ничего не знает. ---------- Сообщение добавлено 17.01.2015 22:44 ---------- Да, конечно есть исключения. Если вдруг в Волгограде есть турфирма, которая продает 10-ки сплавов по Чусовой, где менеджер сам плавал в эти Сплавы (или хоть в какие-то сплавы, чтоб понимать как их организовывать). Где у менеджера есть контакты организатора сплавов по Чусовой + договор с организаторами сплавов (чтоб была скидка клиенту). То есть менеджер должен разобраться в сплаве и месте сплава лучше, чем вы. Но я вот не особо верю, что в Волгограде такое вообще есть.
Да ладно. Кино он посмотрел, виды понравились, хочет поехать, а как не знает. Ярик, вы все правильно пишите. Я именно об этом и говорил, что неплохо бы развивать внутренний туризм. Такие как я разберутся и все организуют сами, у нас шило в заднице и мокнуть под дождем нам по кайфу. Но ведь есть еще тысячи людей, которые не умеют/не могут организоваться, не хотят мокнуть и дрова рубить, но поехали бы в эту красоту, если бы им кто-то предложил и организовал.
Есть в Волгограде по сплавам туроператор - "Большой мир приключений" ну может не прям по Чусовой, но вообще они в теме, в Карелию, помницца, возили
Хотелось бы уточнить, я не пишу, что надо самому покупать катамаран, тащить его в Тагил, самому рисовать карту как плыть, самому закупать продукты в Тагиле, самому искать палатки итд. Нет. Я то же за то, чтоб купить готовый продукт - сплав, чтоб мне сразу дали готовый катамаран, с продуктами и палаткой, чтоб я ничего с собой не тащил из Москвы/Волгограда. Чтоб были готовые стоянки по пути. Чтоб мне рассказали про маршрут. То есть я только за, чтоб это все было готовое и под ключ. Я просто не понимаю, зачем для этого турфирма в Волгограде (и зачем ей платить). Звоните напрямую в Тагил оператору, который именно лично сплав делает. Найти в инете телефон реально 2-е минуты. Например, http://vsenasplav.ru/. Все цены, варианты, оборудование и все под ключ. То они все напрямую сделают и все в лучшем виде организуют. При том сделают именно то, что нужно именно Вам, под ваши требования. То есть сделают вообще все, начиная от встречи на ЖД вокзале Тагила. Зачем платить еще посреднику в Волгограде? И примерно то же самое по большинству остальных направлений по РФ. Есть конкретные операторы на местах, которые уже сами и на месте непосредственно организуют уже туры, с ними и общаться. Ну вот, а менеджер да же кино не смотрел ) так что реально покупатель знает больше.
в Америку точно нечего делать с турфирмой. Начиная с того ч с визой не помогут чуть менее чем никак, несмотря на заявления, кончая тем что никаких скидок на размещение там не имеют. Там все разумно и удобно для путешественников устроено, разобраться не проблема. Ну таки мову знать надо, без этого никуда... ---------- Сообщение добавлено 18.01.2015 00:42 ---------- в чем проблема, покупай баксы сейчас и езжай с налом. Единственное место где нужна кредитка реально -- букинг отеля, но опять же, приехав в отель, далее можно платить налом. ---------- Сообщение добавлено 18.01.2015 00:48 ---------- ну вот и возвращаемся к вопросу -- как они по жизне то существуют?
Сможете оба забронировать, кинув деньги на карту Сбера? Если это важно, можно конкретно спросить, как эти люди живут. Рискну предположить, что как раз таким было бы проще обратиться за услугой к ТА. Не нужно искажать смысл моих слов, пожалуйста.
По сплавам эксперты есть, но продажей туров не занимаемся, хотя есть контакты по России и Миру. Были попытки лет 10 назад заняться этим бизнесом, но либо тогда это было малоактуально, либо опыта еще было мало. Сейчас проще в другой сфере зарабатывать.
первый раз самоходом и только начитавшись интернета. Могу отметить ,что опыт путешествия по Европе на Северо-Американском континенте вам ничего не даст. Специфика везде своя, разве ,что только бронь отеля ничем не оригинальным отличается. А вот "мелочи" про бронь авто, ПДД, проезд в общ. транспорте, хорошие районы для проживания надо знать досконально. + когда путешествуешь на авто на большие расстояния много времени уходит на разработку самого маршрута.
ЭЭ.. 1) А чем отличается бронь авто? 2) Чем отличается проезд в общественном транспорте? 3) И зачем досконально знать про районы, если в этом место вернуться не планируете да и вообще в него приехали на 2-3-4 дня? (особенно если на машине) ---------- Сообщение добавлено 18.01.2015 20:12 ---------- А вообще самоходы бывают разные. Вот у меня родители реально нигде не были и очень сильно боятся заграницу. Языка не знают вообще. Но при этом я их легко отправляю в хорошо подготовленный самоходный тур в Тайланд.
Вот ответ: кто-то готовит таких "самоходов". В этом случае, вы. В другом случае - менеджер турфирмы (да, такое тоже бывает). red_spider, как побывавшая и в Европе, и в Америке - скажу, что ничем таким особенным Америка не отличается. Есть общие принципы логистики путешествий и построения индивидуалки, и есть особенности отдельной страны (даже Германия отличается от соседней Франции) и регионов в целом.
Это ты про Турцию? Тоже сомнительно. Особенно теперь Мы так начали. Впервые за границу, сразу самоходом, по прикидкам - гораздо дешевле и насыщеннее, чем тур. Готовил маршрут около 3 месяцев в свободное от работы и домашних хлопот время. Я уже давал тут ссылку на нашу поездку в Норвегию.
Про пляжную Турцию (в Анталью билет Аэрофлотом выходит весь пакет на двоих) и про Египет. Найдите мне билеты в Хургаду или ШРШ из Волгограда с не запредельной ценой. А тур на двоих можно и сейчас за 48 тыщ на конец января в ШРШ 4* купить, и это будет 10 ночей со все включено.
Вот в Стамбул бы поставили самолёт, да, экскурсионку годную. Вроде тоже Турция, но совсем другая, интересная. И поменялось бы отношение людей к Турции как к исключительно "тюленьему" отдыху.