Как вывести начальника на чистую воду за нелицензионное ПО?

ну это уже из разряда пугала, а не примера. Если говорить о каких то начальных понятиях: кто и почему, а главное что, должен.

---------- Сообщение добавлено 06.12.2010 18:31 ----------

Есть закон, а есть справедливость, которая вытекает из конкретного положения вещей. То что вы отстаиваете позицию "моя хата с краю" при общем недовольстве ситуацией, все-таки ответственности с вас не снимает.

---------- Сообщение добавлено 06.12.2010 18:34 ----------

Возможно, если бы вы прилагали некоторые дополнительные усилия со своей стороны, чтобы реализовать себя на работе на все 100 процентов, ваша зарплата была бы больше. Но следуя вашей логике, "урвать там где закон не мешает", вы на это не способны, получите свои 15 кусков и не парьте моск людям.

 

есть. был именно такой опыт. разве что зряплаты не коснулось. а у вас?

 

Berman,
несколько, и причем с заведением уголовных дел. одну организацию сам спасал, помогая отыскивать среди документации нужные договора, счета, платежки и т.д.

 

Вообще никакого другого подтверждения кроме факта выплаты дохода и не нужно.

 

Я бы вот это назвал крокодиловыми слезами. Я может повторюсь, но это мнение просто смешит по поводу того, что зарплата маленькая, а директор с жиру беситься. Все просто - не нравиться оплата труда не работай там. Найди ту оплату своего труда которую ты считаешь достойной. Только обычно такие разговоры ведут те, кто как специалист не представляет никакой ценности.
А по поводу серой з/п я так скажу. В нашей стране практически невозможно полностью честно вести бизнес. Это могут себе позволить только организации со сверхприбылью.Да и они делают различные схемы по уходу от налогов и т.д. А если ты мелкая конторка или предприниматель, то просто нереально делать все полностью как положено. Ведь человек прячет часть зарплаты от того что если он покажет ее всю, то он выплатит такую же сумму государству, в виде всяких налогов и отчислений. Хоть и говорят о том что белая зарплата это хорошая пенсия, но это полный бред. От серой зарплаты теряет только само государство. А по поводу НДФЛ то все правильно, на работодателе лежит ответственность об уплате этого налога. И платит он его с официальной зарплаты.
А вообще каждый житель обязан декларировать все свои доходы, как то при продаже авто, но почти все занижают цену что бы не платить, никто не подает декларацию что сдает квартиру и много еще таких примеров. Так что не надо парить мозги говоря о нечестности работодателя. Начните с себя уж если вы такие любители правды

 

Konstanta,

Я именно ввиду, что у работодателя забавная причина для невыплаты зарплаты.

А если в следующий раз он заявит сотрудникам - типа парни, мне новый БМВ нужно купить, поэтому зарплату не могу платить

IMHO у работать у таких горе-бизнесменами - себя не уважать. Проблемы фирмы - это исключительно проблемы владельца и руководства компании. Если не может нормально организовать работу фирмы - пусть валит в наемные работники.

 

Надо ли, вообще, платить зарплату так как договаривались при приеме на работу?

 

Судя по поднятому вопросу - все-таки не только его.

И тут уже - у вас всего 2 варианта выхода:
- найти другую работу, где думает только директор, причем - исключительно правильно, в вы выполняете то что он срешил.
- предпринять дополнительные шаги, задействовать все свои умения, чтобы с такими же как вы сотрудниками поспособствовать исправлению ситуации.

Первый вариант больше похож на систему батрачества и крепостного права в россии позапрошлого века, кароче - на феодальный строй.

Ну а вы - не на работника а на батрака. Который сам по своей части ничего продумать и выполнить не может, и будет лежать на печке пока не прикажут иного.

---------- Сообщение добавлено 07.12.2010 03:42 ----------

Политика которая предполагает в вас батрака, запрограммированного она выполнение работы не требующей отдельного осмысления и принятия решений на своем уровне, закреплена в некоторых больших конторах.
То есть - там руководство заколебалось на все должности искать специалиста который думает, принимает решение, и выполняет его. Им проще указать вам конкретный фронт работ (Вася - будешь переносить ящики из той машины вот на этот стеллаж, вот по этим правилам.).
Так что если хотите работать по правилам и законам - добро пожаловать в такие конторы.

 

OpenBoy,

Интересно, как в подобной ситуации сотрудники могут поспособствовать исправлению ситуации - софт что ли за свои деньги купить? (а именно это фактически директор и предложил)

Или вот вам другой пример:
Фирма занимается оптовой торговлей. Менеджеры трудятся, выполняют планы, расширяют клиентскую базу. Все хорошо. Но владелец (и директор в одном лице) решил развить другой сектор бизнеса. Вложил туда кучу бабла, частью заемного, а частью изъятого из оборота основной фирмы. И жестко влетел. Новый бизнес не завелся, а старый бизнес болеет - долги перед поставщиками, задержки поставок клиентам. И после этого он заявляет персоналу, что пока только оклады платить будет, а проценты х.з. когда.... Плюс фактически заставляет менеджеров обманывать клиентов - заключать договора на поставки товара, которого у фирмы фактически нет, а предоплату пускать на погашение старых долгов.
И как по вашему персонал должен исправлять ситуацию?....

Вы сами если не ошибаюсь, системотехник. Вот расскажите, как вы - человек не связанный с процессом получения дохода на фирме, можете влиять на ситуацию? Мне очень интересно. Обеспечение работы офисной техники и так является вашей обязанностью. А больше в рамках своей должности вы ничего сделать не сможете.

Это нормальная многоуровневая система управления предприятием. Каждый работник выполняет определенную должностную функцию, и не более. Работники группируются по подразделениям, у каждого подразделения есть руководители, которые в свою очередь отчитываются перед директором предприятия, причем только по своему сектору. А когда охранники начинают давать советы финансистам получается бардак.

Вы путаете инициативность с самопожертвованием и благотворительностью

 

Хм.

просто месть..
master_M, осторожней с этим. Незаметно для себя, можете стать похлеще своего директора.

---------- Сообщение добавлено 07.12.2010 10:18 ----------

+1 о, это мечта наивных ))

 

Мастер_М, пойми, директора ты накажешь, бухгалтера - тоже, про себя тебе плевать, но остальные то при чем тут? Накажешь ведь весь коллектив!!!!! Не нравится директор, не нравятся условия работы - ищи другую!

 

а на мой вопрос так никто отвечать и не хочет :

 

Брехня. Не ну мож в Гондурасе или Зимбабве, про них не знаю, но и то сомнительно. Практически везде работодатели являются агентами по уплате подоходного налога.

Это не так. Обычно работодателем налог удерживается (с учетом налоговых корзин и известных вычетов) сразу. Потом если есть желание можно подать налоговую декларацию и получить дополнительные вычеты. Также со всех дополнительных доходов налог обязан уплатить сам работник.

 

мне повезло больше

а каким образом вы будете доказывать что это доход? здесь скажем так три стороны. и две из трех сторон не заинтересованы в засвечивании этих сумм. один скажет, что взял в долг у всего коллектива и теперь ежемесячно отдает (чтобы не попасть под одну статью), вторые подтвердят (чтобы не попасть под вторую). а презумпцию невиновности отменили только в КоАПе в части зафиксированных спецтехникой нарушений.

вот правильный ответ. я ежегодно подаю декларацию изза вычетов, которые работодатели не учитывают почему-то. а налоговая мне их преспокойно отдает. получается нехилая такая 13-я зряплата

 

Вы всерьез предполагаете что решения директора достаточно чтобы развить новый сектор дела успешно??
В этом были, несомненно, задействованы некоторые или даже все сотрудники. Директор отвечает за решение - сам. А за реализацию отвечают все. И тут уже вопрос не столько в том кто должен ИСПРАВЛЯТЬ ситуацию, а в том - кто имел ключевые ресурсы, использование которых могло бы не допустить форс мажора. В частности - этими ресурсами в вашем случае обладали судя по всему менеджеры по продажам. А так же человек ответственный за рекламу.

Здесь логика другая - не можешь, не доволен, - ищи другое место работы. Веришь в то что процесс нововведений закончится успешно - оставайся и помогай чем в состоянии.

Ну во первых - более менее хорошо она будет работать только в большой организации.
И в этом случае некое подразделение делится на тех кто планирует и тех кто выполняет план. Действительно - от последних в этом случае требовать чего то кроме чем соблюдения инструкций - не стоит, да и не нужно.
А вот то что касается первых,... наверное можно придумать инструкцию, которая бы была составлена, с учетом всех вариантов возможного выбора стоящего перед ними.
Но как только появится внеплановая ситуация - инструкция не поможет. Поэтому в нормальной конторе сотрудник который планирует деятельность сектора за который отвечает:
- имеет некоторую свободу выбора,
- имеет право аргументировано отстаивать свои идеи, даже если кто-то хочет их оспорить.
- ограничен рамками своего профессионального уровня, в первую очередь, а во вторую - уже инструкциями людей которые в его деятельности разбираются хуже чем он.


В данном случае - обсуждаемая тема как раз находится в плоскости нарушения рамок профессионального уровня (автор оперирует всяческими понятиями которые не находятся в его компетенции - лицензии на ПО итд).
Было бы понятно если эти действия направлены на решение проблемной ситуации, но это не так. Эти действия повлекут дополнительный геморой для всей конторы. В том числе и для автора. Заставят наверняка - искать новую работу. Логичным решением выглядит начать искать ее уже сейчас, не вставляя палки в колеса на месте где он пока работает.
Но нет - надо навредить.

В небольшой конторе - эта ситуация становится еще более очевидной, там чаше практикуется некоторое совмещение обьязанностей. И вы как грамотный работник, не могли не видеть что декларируемые обязанности - несовпадают с теми которые вам вменяют в итоге.
здесь ситуация похожа на недобросовестных молодоженов, которые давая клятву в загсе, не понимают ее значения. Но и у них есть выбор:
- вовремя развестись
- следовать взятым на себя обязательствам, даже наперекор обстоятельствам, надеясь, или имея обоснованную веру, в улучшение ситуации.

---------- Сообщение добавлено 07.12.2010 18:54 ----------

хотя молодожены чаще поступают как автор - начинают портить жизнь друг другу самыми заподлянскими методами

 

master_M
По-моему есть мотив искать другую работу. Это основной мотив должен быть. Вам говорят о том что у вас там какие-то проблемы с отдельными жизненно важными органами. Если бы действительно купили все ПО, то вы типа там все рады были бы что вам зряплату не выдали?? Как одно с другим связано?

 

а какие ошибки он на вас (работников) повесил?

а значит, когда устраивались на работу, вас это обстоятельство устраивало, да?

что смущает? То, что дали на 5т.р. больше или то, что дали на 8т.р. меньше? )))

 

НДФЛ платит с 15?

 

почти так... крупный размер должен быть доказан, а не быть цифрой в чьей-то голове, ага!

---------- Сообщение добавлено 08.12.2010 01:25 ----------

что за бред?????????? эту канитель разгребает бухгалтер, а ПРАВИЛЬНЫЙ руководитель напрягается совсем в других областях - в основном максимальное увеличение прибыли... так что этот геморрой не на плечах руководителя - однозначно, он просто за это платит ЗП бухгалтеру - вот и все, и в чем тут геморрой???

 

Есть ситуации которые не обязательно решать, применяя какие то там суды и прочее. Но если кто-то - пользуется в своих целях возможностями трудового договора во вред работнику - отстоять свои права не получится видимо, так как с тем что написано на бумажке вы согласились при приеме на работу и тем самым оставили работодателю шанс этим воспользоваться.
То есть - факт законности действий работодателя в части соблюдений условий оплаты налицо, но вот справедливости нет. Тут наверное все средства хороши - но для того чтобы вернуть утраченное а не вредить исподтишка, в отместку.

---------- Сообщение добавлено 08.12.2010 02:49 ----------

ну конечно - оказываетса все просто: бухгалтер, секретарь, уборщица и руководителю можно тупо сидеть и думать как получить прибыль, принимать решения (что судя по вашему тону - уже не в пример легче чем ЭТОТ (?) геморой.

да, если бы все люди были бы так же заинтересованы в вашем деле как и вы (в следствии ли личностных качеств человеческих, или проффесионализма, или еше в следствии чего нибудь) - все было бы именно так. Но на деле в конторе единственным действительно заинтересованным лицом, остается руководитель, который тоже человек, тоже ошибается.

Почитайте анкеты соискателей на сайтах разных, вы поймете что интересует лдюдей в первую очередь - сначала ЗП. А все остальные вопросы - потом, какими бы важными, кому бы они не показались.
большинство не только не эффективно работают в конкретных условиях, но даже не знают своих потенциальных должностных обязанностей при приеме на работу. "Секретарь? Ага, факсы умею принимать, ворд знаю, усидчивая, улыбчивая, разлюбезная и вся такая белая и пушистая. А что мало?"

---------- Сообщение добавлено 08.12.2010 02:57 ----------

Или классика жанра - системный администратор умеет перепаивать взбухшие конденсаторы и заправлять картриджи шприцем.

 

Автор темы глуп, вот какими пролетариями манипулировал Ленин против руководителей предприятий

 

хотя про системных админов - наверное не очень хороший пример, очень много контор есть, которые действительно ждут от таких человеков чего то конкретного, в первую очередь, и про ДО тоже ничего не слыхали.

 

Обязательно, именно как договорились, то есть согласно трудовому договору и штатному расписанию, в особенности таким, как ТС - правдоруб...
ТС не волнуют проблемы работодателя, понятно...
Но, в таком случае, у ТС есть абалденная возможность обратиться в суд за восстановлением справедливости...
Только бы не забыть ТС, что вопрос - "какие Ваши доказательства" (с), в суде будет первым

 

Ага щас. У ТС дайте мне все и сразу, но делать ничо не хочу. Ему надо онанимно. На чужом йухе в рай въехать.

 

master_M, если у вас такой сплоченный коллектив.. Вы же можете сделать что-то необычное. )

Анонимно отомстить - это так буднично. банально и пошло.

Устройте забастовку. Вот это будет настоящий прорыв!
Т.е. говорите: ну хорошо, по так по.Но бабки верни, как договаривались. Иначе конторе трындец.

Забастовки бывают разные, например "итальянская - приходите и саботируете. Начнет увольнять - нууу тут вам простор для возмещений и исков.
Всё равно ведь хотели разбегаться?

 

+100

когда устраиваешься на такую работу, надо иметь ввиду, что фактически имееться только 7. оставшиеся до 15 зависят от желания левой пятки. роптать можете, но лучше искать нормальную работу.

есть еще больше контор, котрые думают, что сисадмин - это специально обученная кнопкодавка, делающая по дефолту ВСЕ, что хоть каким-то краем касается технологий, которые конторы считают информационными.

 

что? яндекс и гугл тебе на работе уже отключили?

 

А как же проверка проходит? Налоговая проверяет (во всяком случае должна это делать), от кого Вы получили доходы и был ли перечислен в бюджет налог, который Вы хотите вернуть (это очень просто, т.к. работодатели подают сведения по каждому сотруднику (ИНН именно для этого и придумали), и если Вы указали, что получили з/п 200 тыс., при этом НДФЛ работодатель заплатил со всей суммы, а работодатель заплатил только со 100, то к работодателю придет бумажка: камеральная проверка называется). Что в декларации указываете? Из воздуха? Налоговая обязана прежде чем вернуть вычет, проверить, а были ли перечисления налога, если этих перечислений не было, она обязана на основании Вашей декларации потребовать его от того источника дохода, который Вы указали в декларации. Если Вы не указываете источник дохода, то для возврата налога, Вам нужно его самому сначала заплатить - и где здесь дополнительная 13-ая з/п? В любом случае вычет не может быть больше перечисленного в бюджет НДФЛ, иначе он в некоторых случаях переносится на следующий год.

Однозначно не ответишь, а расписывать все ситуации лень.

Модератор, измените название темы - две страницы уже не соответствуют прямому смыслу названия!

 

Sergey V, чото я полета мысли не понял

замечательно проходит. нарушений не замечено. налог в бюджет перечислен.

детей обычно. + социальные вычеты

не у меня конкретно, но у когото наверняка такое есть. например социальный вычет по недвижимости. 13% от зарплаты умножте на 12 месяцев. получиться 13 зряплата?