какого определенного времени? До 1998 года? п.11 «Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда от 8 октября 1998г. № 13/14 можно и не попадать. но банк не должен кабалу устраивать. по поводу перекредитовки - все это чушь. там процент раза в 3 увеличивается. это что, банк еще больше заработать решил? ))) я таких выписок щас штук пицот наклепаю. а если серьезно, что вы хотите доказать? я ваши же слова и использовал: вот оно что. местечковый бизнес короче. нет, не ясно. может еще пещеры с мамонтами вспомним?! так это единицы соблюдают! почему же ниочем? Вот летом я был на собеседке. Ездить продавать всякий хлам. З/п примерно 30-ка получается. Но ГСМ не компенсируют. А езда по нашей области шибко дорого выходит. Около десятки на бенз запросто улетать может, плюс амортизация. О чем я этим ухарям и сообщил. Ухари поморщились, но жаба была сильнее. Я не знаю, кого они там нашли на такие условия, но мне жаль этого человека. Это все к вопросу о справедливой оплате труда. Я ведь должен работать ради того чтобы получать деньги, а не ради того чтобы тратить деньги (я ГСМ имею ввиду).
х.з. у меня не было подобной проблемы, чтобы вникать вглубь её. еще раз - эту кабалу, вы устроили себе сами, это раз. во-вторых, процентная ставка как правило меняется не особенно, просто увеличивают срок - уменьшают ежемесячный платеж. в-третьих перекредитоваться не значит брать в своём банке. я лишь спрашиваю вас, вы готовы ответить за свои слова в части фактически вы меня назвали мир-дверь-мяч-ом. не ясно?? я поясню, не нравится - насильно никто не держит продолжайте искать работодателя своей мечты, и темы создавать о плохом бизнесе, который в тоже время платит вам деньги. вперёд, трудовая инспекция ждёт вас. ни одна норма закона - не обязывает их вам что-то компенсировать, всё. какие проблемы?? всё справедливо. устраивает 30-гсм-амо идите работать, не устраивает -
Сообщение от alegor Посмотреть сообщение посмотрел несколько сайтов из Австралии я просто (вырезано самоцензурой) удивился минимальная зарплата 20 $ в час отличная медицина низкие цены на продукты питания ,пенсия достойная **напомните, какие налоги и ответственность за их неуплату. я с удовольствием отдал бы половину если второй мне на все хватало.. и разве это плохо? разве лучше наше налоговое под олигархов заточенное... ? Сообщение от alegor Посмотреть сообщение благоприятный климат... ***да ну?? чёй-то там каждый третий с раком кожи?? может здесь раком никто не болеет? средняя продолжительность жизни в Австралии 85 лет или у нас...сколько .. ? ---------- Сообщение добавлено 07.10.2011 12:32 ---------- ***ps долларов кАких?? какая разница если хватает на жизнь и прочее... да там многое жестче ..в интересах общества а не отдельных ох**вших личностей... пишут что еще там скучно... жизнь стабильна и предсказуема зато здесь весело как на войне..
Хорошо. Стоят 2 продавца, один продает убитую тачку, другой - в отличном состоянии. По одной цене. Какую купите? Так и тут. Работодатель зарплату предлагает, дело работника - соглашаться или нет на эти условия. Знаешь, высокая зарплата еще не результат качества работы. Недавно нужно было сделать 200 квадратов стяжки. Посоветовали мастера, тот пригнал 2 работяг, и за 4 дня они сделали стяжку. По цене 210 руб/квадрат. Это недешево. Вышло более чем по 5 тыс/сутки на человека. Солидно? Только перед тем, как стяжку собрались покрывать сверху, она начала проваливаться. Элементарно плохой замес плюс стыренный цемент. Выгнали, нашли таджиков и хорошего прораба. В сумме работы вышли в 2 раза дешевле, результат - отличная стяжка. Пока есть такие "таджики" в любой сфере деятельности, работодатель будет платить за работу столько, за сколько эту работу готов делать кто-либо с приемлемым для работодателя качеством. Ты уверен? Может, за эти деньги две вновь нанятых сотрудницы начали выполнять функции еще одного сотрудника, а в обеденный перерыв по очереди минет работодателю делали? Зарплаты различаются несильно, в зависимости от выполняемых функций. А вот премиальные могут различаться значительно. И это зависит от качества выполнения работы отдельно взятого индивидуума. Не поверишь: поток резюме носит постоянный характер. Какого рода ответственность? Вовремя платить им зарплату, платить за них соответствующие налоги и взносы, обеспечить им условия работы для выполнения ими их функциональных обязанностей? Это выполняется. Или смотреть, хорошо ли они сегодня позавтракали, не мучат ли их запоры, регулярный ли секс с женой? Идиотизм или наивность? Если ты не умеешь считать и тратить деньги, то банк тебя не обманет, а если не умеешь, то тебя и продавец семечек на углу дома обсчитает. Договоры с банком подписываются добровольно, все порядки погашения процентов/основного долга/пеней прописываются в договоре. Если считаешь, что обман - подавай в суд. Уверен: для тебя всегда все работодатели будут козлами, рвачами и т.п. Что значит "местечковый"? Целью деятельности ООО, ОАО и тому подобных юрлиц является извлечение прибыли в пользу его учредителей/акционеров. Это написано в любом уставе. И от руководителя филиала местного банка требуют увеличения показателей прибыльности. Клиент не должен просрочки платежей устраивать. А если устроил, будь добр отвечать. Или если вы на своей ВАЗ-2107 помяли Гелендваген, и страховки хватает только на одну фару, то вледелец Гелендвагена должен пойти вам на уступки только потому, что вы не можете ему заплатить оставшуюся сумму?
ну вот я вам и показал, что ложь имеет место быть Еще раз - никто не застрахован от потери работы, денег, имущества. Так почему банки должны наживаться на чужом несчастье? Нет чтобы все по честному разрулить - так нет, начинается штраф на штрафе и пеней погоняет. И в итоге заемщик с таким ярмом потом оказывается. Это что, правильно так поступать? Я вам постановление привел. Можете погуглить. Где там мои слова расходятся с законом? каким образом? О_о Вы вообще: -------------- А вас то что так задело? ))) Я ведь о работе тему создал, а не о банках ))) ну что за язвительность! вы себя записали в олицетворение мирового капитализма? Согласен. Поэтому в *опу таких работодателей. Я лишь призываю: "перестаньте работать за еду!" носферату имеет доляну с налогов, поэтому его все устраивает носферату уверен, что он проживет сто тыщ пицот лет
ок., а вопрос такой, если я перестану работать за "еду" (хотя 15 тыс - относительно достаточно для существования, а не только на еду), и стану требовать у работодателя больше денег - то что я получу? увольнение? голодную семью? просрочку платежей в банке (ипотечных)? Я просидела 2 мес безработной..и были моменты, когда не за 15, а за 10-12 готова была работать (но естественно подыскивала бы потихоньку работу поденежнее). Кстати, амортизацию автомобиля мне работодатель не компенсирует - но я более чем довольна той работой, которую имею!!!! И согласившись на нее, я согласилась с теми условиями, которые мне были предложены. Смысл требовать большего? что б уволили?
В этом вся соль вопроса. Необходимо, чтобы все такие "таджики" подняли цену за свои услуги А это не про вас тут выше писали - "ищет секретутку за 8тыр/мес" ? Ну и почему их нужно прятать? Может сотрудник видя з/п коллеги начнет лучше работать? Не всегда и не у всех. Я выше писал. Вот так и делаем. Отнюдь ))) Конечно. НО! Согласно закона, а не прихоти/жадности банков. Разницу чуете? Каким боком этот пример коррелирует с данной темой? ---------- Сообщение добавлено 07.10.2011 19:16 ---------- А ответ такой, что пока у нас каждый варится в своей скорлупе - все будут работать за еду. Как только серая масса людей поймет, что они могут сообща решать проблемы, то все измениться. Нам все с детства внушают, что мы кому то, что то должны. А почему собсно не наоборот? Подумайте об этом. Это кажется глупым, но на самом деле, под этой философией скрываются ответы на многие вопросы нашей жизни. В частности, кто виноват и что делать )))))
Теоретически могу и я ноль рублей стоить как работник. Если не смогу вообще ничего делать (буду лежать в коме, например) Вы пытаетесь убедить меня, что человек - это звучит гордо (фигульно выражаясь и обощив все посты). А я пытаюсь убедить вас, что человек такой же товар, и цена ему есть баланс спроса и предложения. Да, какой-то минимальный уровень зарплаты должен быть. И это как раз те 7 тыщ, которые и являются прожиточным минимумом в нашем регионе. То есть на них таки можно кое-как жить. Следовательно всегда найдутся те, кто будет согласен на такие условия. А если так - зачем платить больше.
в-некоторых моментах - вы правы, в некоторых - нет. Недавно читала трансерфинг реальности - очень занимательно. и именно данная линия является там основной - мы должны только самому себе..своей душе. Но если подвести под нашу жизнь - я не считаю это правильным. Есть люди, которым мы должны. И будем должны пока они живут - это наши дети. И я считаю, что я не вправе, решившись на рождение детей оставить их голодными и бездомными (если не платить ипотеку нас могут выселить) только потому, что я считаю, что стою значительно больше, чем мне платят.
Но если Вы и дальше будете следовать этому принципу, где гарантия, что однажды работодатель не решит, что платит он Вам слишком много и не начнёт урезать зарплату? Постепенно Вам перестанет хватать на еду сначала для себя, а потом и для детей, на оплату ипотеки... м..?
О чем спор разве показатель смертности в мил ион человек убыли в год не о чем не говорит разве кол-во школьников в два раза меньшее чем в 1992 году ни о чем не говорит нищенские пенсии копеечные зарплаты верхушка вкладывающая украденные деньги в другие страны супер талантливые жены министров (трутнев,лужков,) и прочие мы еще долго корчится будем с таким руководством .. это просто шиндец.. что лучшего вы ожидаете в следующем году может понижения стоимости коммунальных ...вряд ли совсем наоборот.. и что произойдет с малым бизнесом аренда возрастет на 10--15% покупательная способность населения упадет на столько же и вот уже 20% в минус а сколько норма прибыли 30%-50% мелкий бизнес или закрываться будут или ужимать но повышать зарплату не с чего.. затягивайте пояса...
Ну тогда вы не работник. ))) Ну наконец то вы поняли! В том то и дело, что нужно открыть этим неприхотливым личностям глаза и поднять уровень з/п в регионе. Ну у нас он нереально маленький, мать его!!! Вы не совсем верно меня поняли. Вот например. Мы все (автоводы) должны платить транспортный налог. Должны и все. Предполагается, что мы платим налог, и на эти бабки строют новые и ремонтируют старые дороги. Но, сначала - мы должны. Не платишь - придет пристав и даст по *опе. А теперь, перевернем данную ситуацию в разрезе того, что "нам должны". Нам должны делать дороги, и если они нам нравятся мы платим этот налог. Вот я о чем. То же самое с ЖКХ, банками, прочими налогами. Почему я уже должен кому то и ничего не получаю взамен? Почему не наоборот?
поступают тАк, как прописано в договоре, почему вы не думали о том, что МОЖЕТЕ потерять работу и как ТОГДА выплачивать кредит?? еще раз сумму заема надо выбирать тАк, чтобы при любых пиковых обязательствах исполнять свои обязанности, а то знаете если банк вклады из-за вас возвращать не будет - из-за вас в том числе, у него быстренько лицензию отжмут без всяких-всяких, и честно ли вы переоценив свои силы поступили с теми у кого более 700000 косарей лежало, с теми кто a фирмах у которых рс в этом банке, с работниками фирм, которые из-за вашей переоценки возможностей член сосать будут?? мне ваше постановление ни к чему, вы мне задали конкретный вопрос, я вам дал на него ответ, вы упрекнули меня во лжи, и за эти слова ответственности нести не желаете. меня?? задело?? бОльше рассмешило. нет, просто я не умничаю в отношение работодателя с которым согласился работать, и не обсуждаю его, даже если не всё в рамках ТК. до тех пор пок связан с ним денежными отношениями. впрочем я стараюсь быть максимально объективным и по отношению к тем работодателям с которыми расстался. и уж тем более ни одного не упрекаю в величине моей зп. вот вы и перестаньте, кому надо - перестанет, если ему это будет нужно, а еще создайте супер-мега бизнес, чтобы к вам все бежали на нектарные зп, супер условия труда и прочие ништяки, а то пока что вы только других хаяте. носферату платит налоги со всей своей зп. в лучшем случае до 60-65.
В школу. Учить экономику. Что будет, если разом всем поднять зарплаты/пенсии/стипендии и т.п.? Подобные ответы воспринимаю как признание моей правоты. Либо идиотизм отвечающего. А что, для кого-то не очевиден факт, что качество работы оплачивается лучше? Скрывается этот факт по причине того, что все люди разные. И если один воспримет меньший размер премии как стимул для улучшения качества работы, то другой может решить, что он и так работал хорошо, просто его недооценили. Но его мнение может расходиться с руководителем подразделения, т.к. он видит все с другой точки зрения. Так что не нужно дразнить гусей. Если они считают нужным, то пусть общаются между собой, но в случае начала каких-либо недовольств первым пострадает инициатор. Нет. Исключительно в рамках договора. Процентная ставка в данном случае - компромисс между желанием заработать и возможностью отпугнуть потенциального клиента. Если мне не изменяет память, ТС не так давно работал таксистом. Получал деньги наличкой, чеки не выдавал, налоги с них не платил. Какой он нехороший человек, обманывал государство к примеру, в лице пенсионеров, которым платят маленькие пенсии. При этом государство охраняло его от внешних врагов своей армией, платя зарплату военным, следило за порядком в его районе, платя зарплату полиции. Вот это я называю обманом. А то, про что говорит Хасслич - просто финансовая неграмотность. Надо рассчитывать свои силы (держаться на развалюхах подальше от дорогих машин = не брать кредитов в нестабильной финансовой ситуации).
во-первых, моя зарплата оговорена в договоре. Во-вторых, у меня был такой прецендент - когда работодатель решил снизить мне зарплату, оставив прежние обязанности (зарплата была в конверте). Я ушла с этого места работы. Так как работодатель вправе выбирать, что ему делать (в рамке правовых норм), а я вправе выбирать, что делать мне - подворовывать (как делал кто-то из наших менеджеров) или уйти. Предпочла последнее. Перешла на более низкий уровень в плане "престижности", но на тот оклад, который меня устраивал. Да. прешлось какое-то время поработать на условиях работодателя, пока не подыскала работу. На конфликт с резким увольнением я могу пойти в крайних случаях - когда у меня есть "тылы" ---------- Сообщение добавлено 07.10.2011 19:37 ---------- как это соотносится с работодателями? и зарплатой?
Каким образом? Все сядут на попу и меньше чем за 15 ни-ни? Вася просидит неделю, у него заначка. А Коля так себе позволить не сможет и встанет и пойдет работать.. А вот вы не поняли. Рынок (то есть все его участники) определяют стоимость васи и коли. ---------- Сообщение добавлено 07.10.2011 19:38 ---------- Прям с языка сняли.
и?? ну-ка, ну-ка. закон, деньги, прихоть/жадность...г...о вопрос, идите деньги в цб, у закона=государства занимайте, вдруг дадут. а пока вы берете эти деньги у частного лица - либо платите вовремя, либо платите неустойки ЗА ДОСТАВЛЕННЫЕ КРЕДИТОРУ НЕУДОБСТВА. браво мадемуазель!! а чо это мы в одну кучу мешаем государство и банки?? ---------- Сообщение добавлено 07.10.2011 19:40 ---------- я бы сказал - лицемерием.
Чтоооо? Транспортный налог платится по истечении календарного года, до 31 марта. То есть ты купил машину и "в кредит" ездишь по дорогам, а потом уже платишь за это. А если не платишь, тогда уже приставы. Можно по пунктам? Что и за что ты должен банку/ЖКХ/налоговой?
Банкиры не виноваты, люди виноваты, что глупы и наивны и не могут просчитать последствий, т.к. при з/п в 10 тысяч глупо покупать в кредит, скажем айфон на 4 месяца, ведь помимо выплат по кредиту надо на что-то кушать, чем-то платить за проезд и т.д. Если человек адекватен и может нормально все просчитать, то кредит не является воплощением вселенского зла, как многие считают. Например, я брала себе машину в кредит в начале 2008 г., налом денег не было, чтобы полностью оплатить, а копить не хотелось. Выбирала банк я долго, сопоставляя ежемесячные суммы выплат,в каких страховых надо делать КАСКО, сроки кредита, разовые комиссии за выдачу, на многих сайтах банков есть калькуляторы, в какие-то надо дойти и взять распечатки. В итоге, кредит взяла, кстати, в "Авангарде", где мне он с КАСКО обошелся дешевле всего, скажу больше, мне выплаты за кредит и страховку в этом банке обошлись дешевле, чем просто кредит в некоторых других банках. За все время погашения я ни на рубль больше, чем было изначально рассчитано не заплатила. И я осталась очень довольна обслуживанием, банком и тем, что взяла кредит, потому что на тот момент заработки просто не позволяли накопить такую сумму. Просто надо подходить к выбору банка достаточно взвешено, читать договоры, считать сколько вы будете платить и потяните ли, а не кидаться в первый попавшийся банк, который одобрил кредит, потому что "загорелось" Что касается жлобства работодателя...У меня как-то была проблема, что оплата труда меня не устраивала, я с работодателем поговорила, привела аргументы. Он посчитал, что я получаю достаточно. Но все было весьма дипломатично. Потом получилось так, что конкуренты предложили мне работу, и тут моему работодателю пришлось делать мне контр-предложение со значительным увеличением з/п, хотя, если бы первый раз мне пошли на встречу предложение конкурентов я бы не рассматривала. Сейчас так получается, что я нахожусь по другую сторону баррикад - у меня в подчинении есть люди и я порой слышу о том, как плохо им живется, что они мало зарабатывают, и если я действительно вижу, что человек достоин большего, то согласовываю с начальством увеличение оклада, если же нет, то прямо объясняю что ему надо сделать для того, чтобы он мог получать больше, если он меня слышит, то по истечению какого-то времени вопрос решается. Но если сотрудник сидит и занимается рефлексией и тем что, думает, что он достоин лучшего, то какой смысл увеличивать ему з/п? Если сотрудник не ценен, то пусть он работает у кого-нибудь другого и мечтает о небесных кренделях там. А если сотрудник реально значим и ценен для компании, то работодатель и без разговоров повысит з/п. В компании, где я работаю, это также практикуется, хотя бы раз в год, но людям, которые действительно работают оклады повышают. При этом, хотелось бы отметить тот факт, что ни один из моих сотрудников ко мне не подошел и не сказал, что я претендую на большую з/п потому что я, например, приношу столько-то и столько-то прибыли, и я полезен компании тем-то и тем-то. Нет, как правило, все говорят, что мне вот на жизнь не хватает, я хочу, такой-то оклад, я тут слышал, что у конкурентов платят столько-то... Люди, умейте построить свой разговор о повышении правильно, и может вас услышат
sovetnik, у нас так, текущие проценты, долг, оставшиеся проценты, штрафы. ---------- Сообщение добавлено 07.10.2011 19:47 ---------- ps я еще помолчу о том, какой процент штрафов мы списываем.
alfiya, много, но по сути, редкий случай :_)) ps редкий случай не конкретно к вам, а вообще. ---------- Сообщение добавлено 07.10.2011 19:49 ---------- alexaudio60, и самое главное в целом без флуда, просто в одной теме их 2.
Вот в ПН придете на работу, возьмете договор вашего банка и внимательно почитайте. Погуглив ключевые моменты. Да и кстати, порядок погашения просрочки в договоре не прописывается. Но большинство банком списывают так как им выгодно, а не так как положено. Не дай Бог конечно, но завтра Вас собьет машина. Вы станете инвалидом. А кредит будет висеть. Вы думали о том, что Вас может сбить машина? Или может Вы попадете в автокатастрофу? Простите, что я пользуюсь такими примерами, но я вижу что вы упорно не хотите понимать, о чем я... Вы погуглили постановление? А был ли у вас выбор работодателей? Я только начал ))) а зачем? Что так мало? У нас же прекрасная страна мать её?! ) А что будет, если вы умерите свои аппетиты? Вы знаете, я тоже так думаю Хд )))) Ок! Рассмотрим конкретный пример. Есть продавец Вася и есть продавец Миша. Оба получают 10% от оборота, но в конверте и в полной темноте. Вася продал на 200 000р. Миша на 150 000р. Кто сколько получит з/п? Думаете 20 и 15 тыр? Ан нет! Все получат по 15. Вася же продал на 200 штук!! Ну и что? Миша ваще 10тыр получил, пусть Вася еще радуется. Этот пример к тому, что "з/п в конвертах" дают работодателю массу возможностей жульничать в отношении работников. Иначе, зачем ее скрывать, эту з/п??! Это чушь!!! Если есть понятная и ясная таблица/градация начисления з/п то таких вопросов не будет. А у вас походу, з/п начисляется не согласно какому то расчету, но согласно прихоти вашей (или еще кого). Что есть неправильно. Что вы курите, а? )))
мне не интересно как поступает большинство, мне не интересно читать свой договор, ибо я не собираю в косячники попадать, чувствуете разницу?? и самое главное, как происходит погашение просрочки - я смотрю каждый день. именно поэтому по автокредиту я застрахован и в случае чего машину продам. а 5000 рублей в месяц можно заработать будучи и инвалидом+когда я брал кредит, я имел-имею некие активы для его погашения в случае форс-мажора: недвижимость, родственники. только вот сумму я брал тАкую, чтобы в случае форс-мажора она не была фатальна для моих активов. вы внимательно прочитали мои сообщения?? или только я один вижу в ваших действиях обратную?? не только был, но и есть. я не люблю лицемерия. я реалист: не люблю врачей, курю, живо в промышленном городе, имею ненормированный рабочий день и работу связанную с эмоциональными нагрузками. причем тут страна - я не понимаю. У америкосов, при всех их косяках, есть прекрасная фраза: не спрашивай, что страна сделала для тебя, спрашивай, что ТЫ сделал для страны.
Но не "Сообщение от hasslich Вначале погашается основной долг, потом проценты за пользование, а потом штрафы."