Мороз Это ты опять прикалываешься, да? Всё из темы "Мальчики кто глубже?" никак не выйдешь? А если серьёзно, то согласна с РАДАстью - ты не интересовал её как человек, ты был лишь орудием для получения сиюминутного наслаждения. В моей жизни всё было с точностью наоборот. Мы только укреплялись в мысли, что нашли друг друга. Но за всех говорить не рискну.
THE DEEP хехе..ты еще скажи, что она не может измениться. (блин, не собирался же улыбаться), к тому же, каждый индивид в социуме привносит в репутацию свой вклад, причем бывают такие случаи, когда мнение одного может перевесить мнеие всех. Правда, для этого это должен быть чрезвычайно харизматичной личностью. Безусловно, но порой чистый, необремененный какими-либо обязательствами и стереотипами взгляд, может быть более полезен, чем вся совокупность взглядов хорошо знакомого окружения. Хорошо, а если парень первым начнет? Если не брать уже описанный экстремум с применением топорщащихся штанов,т.е. процесс растянется во времени на неделю-две, это уже будут будут отношения между мужчиной и женщиной. ? А изщменилось то что? Инициативная сторона? Или появится моральная составляющая? У Вас может быть, а если у парня нет? Если его моральные установки не изменились со времени знакомства? Если Вы со всем этим согласитесь, то получается, что Ваша репутация характеризуется вашим же отношением к ситуации, только и всего. А вы говорите . По большому счёту, социуму наплевать на то, кто с кем и как, и через какой промежуток времени, весь вопрос в самоуважении, в самомнении. Не кажется ли Вам тогда нелогичным заботиться о своей репутации? Маришка , так вот мы и рассуждаем, накладывает ли секс на первом свидании некий оттпечаток на дальнейшие отношения или нет? Причем не девушек тут вообще-то спрашивают, а парней. К девушкам вопрос трансформируется :"Не боитесь ли Вы, что пострадает ваша репутация, если Вы переспите на первом свидании, не боитесь ли Вы потерять потенциального партнера по жизни, согласившись на секс на первом же свидании?" Moroz , не хотелось бы тебя расстраивать, но, вероятно, плохо сделал.
THE DEEP спасибо на добром слове! Залетный гость уже как бы проехали но вдогонку замечу, что "Только тогда ты увидишь красоту, если твоя душа прекрасна" => спорить абстрактно не виду смысла. задам конкретный вопрос: чем, как не стремлением человека к добру, можно объяснить бескорыстные поступки людей, акты милосердия и пр.? На твои впросы отвечу так: за свою репутацию я не боюсь, хоть она у меня по меркам бабушек на лавочке и хорошая. Просто потому, что с болтунами не сплю. второе. уже не боюсь. Помню, как задирая ножки, я подумала... нет, тогда я ни о чём не думала.. уже после, возникла мысль, что это наша первая и последняя встреча, а жаль!... я ошиблась
На первом свидании мы обычно ничего про человека не знаем. Парню нравиться девушка, но нравиться чисто внешне, может в ней есть какое-то обояние которое очаровывает его...и первое желание (вполне понятное) которое возникает это заняться с ней сексом и врятли он на первом свидании будет представлять как она станет его женой и будет растить его детей...он даже не будет строить планы на счет нее на месяц вперед...пока она интересна для него только с одной стороны. Она еще не успела раскрыться перед ним как личность и он еще не понял, что чем-то эта девушка отличается от всех остальных. И переспав с ней на первом же свидании он получает именно то что хотел и что дальше?...ведь он больше ничего от нее не хотел...все концерт окончен...все желаемое достигнуто Узнав немного больше о человеке, начинаешь его как-то мысленно вписывать в свои планы: сначала на выходные, потом на праздники..потом на совместный летний отдых...и уже то что ты хочешь от человека это не только секс, но и что-то другое, что заставляет продолжать ваши отношения Т.е. мне кажется что короткие отношения после секса на первом свидании это вполне закономерно и объяснимо...хотя все что я тут понаписывала чисто мое мнение
Sensy , а ты думаешь, всё, что мы делаем в жизни продиктовано нашими реальными желаниями? Да достаточно глянуть на то, что мы едим, а ты говоришь милосердие...взгляни на шахидов, они ж добровольно идут себя подрывать. Это ж до какой степени надо промыть мозги, чтобы перебить инстинкт самосохранения! Ну да это - другая тема. А это можно поподробнее? В смысле с теми, кто потом кричит на каждом углу. с кем он спал? Знаешь, я плохо представляю себе смысл такого ддейства, как со стороны девушки, так и со стороны молодого человека...Возможго, кто-то так делает в качестве рекламы? Есть такие на самом деле? То есть сожалеешь или нет? Чёт я не понял... Залетный гость добавил [date]1080427402[/date]: Лакомка , это всё понятно, а твое отношение к вопросу?
Залетный гость Ох уж мне эта конфронтация! Да может,конечно. И некоторые с серо-голубыми глазами тоже могут внести в это дело свой посильный вклад. Но дело-то всё в том, что как и сами сказали - . Я себя уважаю и заниженной самооценкой не мучаюсь. Я ЗНАЮ,что есть на самом деле. Скромность и красота- два моих единственных недостатка! На себя намекаете, что ли? Всерьёз решили заняться моей репутацией? Но вот это уже не про вас. Вы - уже лицо заинтересованное, и ваш взгляд чистым назвать нельзя.У вас есть определённая позиция, спор ведётся уже давненько, так что- увы- не нейтральная вы сторона. Так, можно и всё загнать под одну гребёнку. Мы обсуждаем секс на первом свидании, так? А вы сейчас измените ситуацию, даты, сроки, уровень знания другого человека. И что? Что за привычка менять ситуацию? Если изменилась ситуация, меняется и отношение к ней и вообще всё. Мы вот тут абстрактно рассуждаем, как да что. А ведь на самом деле всё очень индивидуально(опять же повторюсь если эти действия- не система) А вот представьте, что встретили вы девушку, был у вас секс на первом свидании + плотное общение до и после. А потом вы вдруг понимаете, что это- именно тот человек, которого вам хочется видеть рядом с собой, более того -видеть каждый день и ночь, каждый день пока не состаритесь. Ну вот так внезапно пришла любовь. И что? Вы сразу же подумаете, что нет, это не она, потому, что она- шлюха. Я вот думаю, что если к вам всё время приходят эти мысли, то может вы действительно не уверены в том, что девушка может ВАС захотеть и полюбить? Может лучше повысить свою самооценку, и самому перестать быть тем самым "похотливым козлом"? (ваше выражение, да? Заметьте- опять эвфемизм). Нужно быть разборчивым в своих половых связях, тогда и взгляд станет более ясным- кто действительно шлюха, а кто-нет. Опытный мужчина определит это на раз, особенно если его взгляд не затуманен всяким мусором. Ведь стремление к одноразовому сексу- это не проявление гиперсексуальности(её можно ох как проявлять и с одной постоянной партнёршей), это всего лишь стремление доказать самому себе, что ты востребован и желанен. Но мы же все знаем, что количество очень редко переходит в качество. THE DEEP добавил [date]1080470966[/date]: Лакомка
Нда после таких откровений Мороз ,никто из девушек с тобой общаться не будет, если ты первой встречной делаешь куннилингус, то можно догадываться сколько через тебя прошло народу.....
Про пост о шлюхах. Не 5, а все 15%. Примерно столько женщин получают оргазм в любой ситуации. На качестве секса ну никаим образом не сказывается время предварительного знакомства. Ну разве во время знакомства вы обсуждаете позы? Ритм? Нет. Вы говорите о жизни, о погоде, о друзьях, прочитанных книгах, просто ни о чем, т.е. флиртуете. Но не о сексе напрямую. А многие девушки вообще предпочитают ни о чем не говорить. Почитай тему "приятное изнасилование". Поиском умеешь пользоваться? Вы же сами, женщины, и сказали. Я начинаю думать, что у Вас несколько искаженное мнение о любви. Бандитов, суровых мужчин, этих романтиков с большой дороги так любят, как иногда и не снилось другим. Верно, страстно. Глотку готовы перегрызть за любимого бандита. Похоже, Вы не обращались в этих кругах. Не скажу, что это плохо, но не надо считать, что мужчин из криминальных обществ не любят женщины. У нас есть такая тема "Мой любимый бандит" . Почитайте Второй раз я у Вас наталкиваюсь на это слово - мифы. По моему, Вы не совсем удачно используете слово. Миф - это термин из этнологии. Имеющий отношение к религии и обрядам. Можно иногда использовать это слово применительно к стереотипам, но только в если вы хотите высмеять, принизить этот стереотип. И от этого я хочу Вас предостеречь. Стереотип как элемент морали - не миф. Если большинство общества считает , что ШЛЮХИ существуют, значит так и есть. В их головах. И у шлюх есть признаки. Основной - частая смена партнеров и недолгое время , потраченное на знакомство с этими мужчинами. Людей не интересует, каковы мотивы этих женщин. Что они в душе чисты, как ангелы. Что они любит секс так же, как мужчины. Все это для навешивания ярлыка "Шлюха" не нужно. Как и для термина "Бандит". "Сволочь". "Вор". "Проститутка". Потому, что внутри человек может считать себя кем угодно, но его конкретные поступки, чем бы они не были продиктованы, и попадают под действия этих терминов. От морали, сложенной из стереотипов, не надо отмахиваться как от назойливой мухи. И называть их "мифами". Поступок является критерием. В нашем обществе мужчинам дозволяется часто менять женщин, а не наоборот. Это факт. И , поскольку,это является фактом на протяжении нескольких тысячелетий, надо понимать, что есть какие-то глубинные механизмы, которые поддерживают это правило. Чрезвычайно сильные. Настолько, что не поддаются логике, основанной на равноправии. Вы же знаете, что во многих мусульманских странах женщины до сих пор в паранже ходят. Глупость? Возможно. Но это глубого укоренившийся стереотип, от которого просто так не отмахнешься.
Залетный гость эт ты о воспитании? Я вот что-то не помню, чтобы меня родители учили рыдать над каждой несчастной кошечкой. Если рассуждать на предлагаемом тобой уровне инстинктов, то стремление к самосохранению предполагает заботу о себе подобных для выживания вида. Поэтому сопереживание, сочувствие, милосердие - тоже своенго рода инстинкты. Кроме того, нельзя упрощать и всю мотивацию человека сводить только к биологическим инстинктам. ну мне такие не встречались (тьфу-тьфу), но в основном такие особи водятся среди мужеского пола. Чем больше слов, тем меньше дела. сожалела, думая что он станет относиться ко мне как к легкомысленной особе, и мы расстанемся. Но я ошиблась. Теперь понятно? Так я правильно тебя поняла, что ты по-любому не стал бы дорожить девушкой из этой темы?
пурген Бред. Роберт Я все понимаю. Однако, есть такие женщины, которые хотят, но не всегда или не хотят, но иногда Почему? Предположим, что окружают их одни и те же люди. И забудем о "особых", разрекламированных женских днях Женское желание - отражение ее внутреннего состояния и отношения к человеку, которого она желает. Это для нас достаточно просто что-то увидеть и захотеть. Пример: Женщина - цветное зеркало. На нее упал луч света. При отражении он меняет свой свет, примешивая цвет самого зеркала - женщины. Цвет зеркала зависит практически от всего. Он меняется со временем. Причем, хаотично. Потому и слова "может быть". Эти слова - не всегда неуверенность в себе или кокетство, игра в миражи. Эти слова - незнание своего будущего состояния и отказ при нынешнем. Но с оговоркой, что причина нежелания мужики не полностью заключается в нем самом и ее отношении к нему. У мужика все иначе. Если он кого-то хочет, то он хочет. И остальные факторы на него влияют незначительно. Все же, мужики живут головой, а женщины эмоциями. Относительно основной темы разговора. Я не вижу повода для подобных споров. У всех свои моральные принципы. Их нельзя подогнать под один эталон. Для меня секс на первом свидании, особенно если он мне понравился – повод внимательней присмотреться к ней. С позитивной стороны. Совсем не обязательно, она “дав мне, даст и другим” или “она дает всем без разбора”. Это говорит лишь о ее раскрепощении со мной. И довольно часто – это и моя заслуга. Я тоже не иду на секс на первом свидании со всеми без разбора.
На мой взгляд секс на первом свидани-может отрицательно сказаться на дальнейших отношениях или вообще прекратить их
А вот с THE DEEP Да ну что Вы...какая же это конфронтация? Это выяснение точек зрения. Просто методы могут быть разными. Знаете, что аткое кренование? Это когда лодку раскачивают, чтобы знать, хороршая ли она, не перевернется ли в реальном море? Вы имеет своё мнение о себе самой. Оно может не совпадать с общепринятым. Вопрос, поднятый мною в предыдущем посте к Ыам был "насколько Ваша репутация важна Вам лично". Ведь есть люди, которые отлично живут с паршивой репутацией. а есть масса народу, которая мучается вопросом "а что обо мне подумают". Соглапситесь, этот вопрос - один из самых главных в контексте обсуждения данной темы. Тогда получается, что если человек самодостаточен, его не волнует мнение большинства, то почему он вообще реагирует на ярлыки , навешиваемые на него этим большинством? Если уж плевать на мнение общества, то уж плевать, если пытаться быть порядочным гражданином, то и нужно играть по правилам социума. Разве не так? Вы себя позиционируете, как порядочную женщину, почему тогда Вы не исключаете секс на первом свидании? Это ж идет в разрез с нормами морали! кхм...а зачем мне это? хмм... вы в самом деле считаете, что я имею что-то против Вас конкретно? Вас, как личности, как реального человека? Спор тут идет с виртуальными созданиями, с точками зрения, и если уж говорить про Вас, то в такой оценке я - лицо определенно со стороны, мне лично абсолютно по барабану Ваша репутация и Ваши реальные жизненные принципы, я оцениваю тут не женщину, а мысли, оставленные форумчанкой под ником THE DEEP. Из всехз форумчан лишь некотрые вызывали во мне некие эммоции, и то, из-за действий в отношении меня, а уж никак не словами, оставленными на форуме в мою сторону. Вы мало читали моих "трудов". Любовь - чувство, подвергающееся коррекции, программируемое , если хотите. В определенных пределах, правда. Поэтому, секса на моем первом свидании быть не может, ибо сам факт полового акта - уже показатель , или скажем так, параметр тех отношений, что я собираюсь строить с данным конкретным человеком. И секс на первом свидании возможен лишь с женщиной из категории "любовниц", а для того, чтобы определить человека в категорию, мне требуется достаточно близкое и насыщенное общение. Я, вероятно, совсем неопытный мужчина. Помнится с год назад создавал я тему "Как определить проститутку", так ничего более дельного, кроме как подойти и спросить о цене, предложений не последовало. Шлюху тоже так нужно "вычислять"? Разведкой боем? На само деле, на полном серьёзе, можете подсказать, по каким факторам отличать шлюху от порядочной женщины? А вот с этим спорить не буду. : мысль здравая. Sensy О нем, родимом. Настоящее воспитание идет собственным примером: говорили же родители "не мучай киску, ей же больно" - вот пример воспитания любви к животным. Из всего перечисленного, могу подтвердить только материнский инстинкт, остальное - надстройки закона и морали. Да сколько вокруг примеров, когда лучшие друзья ради своих шкурных интересов, не говоря уж о случаях выбора: жизнь твоя или друга! В экстремальных условиях человек становится животным, её Богу, столько уж об этом спорили... Нельзя, потому что окружение нашей жизни не такое, каково оно в природе. Мы живем в мире, где не мы пишем правила игры, и поэтому вынуждены им подчиняться. К тому же, у человека есть пять уровней потребностей, так вот, при удовлетворении низших уровней возникает потребность в удовлетворении более высших потребностей(так уж проявляется стадность человека, как зверя). Ограниченно, могу с тобой согласиться с мотивами человеческих поступков, вот только не надо забывать и уничижать звериную сущность человека - это опасно, впрочем, ка и любое незнание. Понятно. А вот по поводу твоего вопроса...что занчит "дорожить"? Был у меня в жизни случай, когда я воспринимал женщину, как любовницу, т.е. любовью там не пахло, но отказаться от общения с ней было чрезвычайно сложно, ну вот зацепило... И собственно, на вопрос "А чего ты, собственно, хотел?" у меня не было вразумительного ответа. И не любовь, и не страсть, скорее, привязанность, мучительная и бестолковая одновременно. Nekto , вопрос не вт ом, что даст и другим. Вопрос в том, почему дала тебе и сразу. Её система ценностей. Какой ты замечательный любовник она сможет оценить лишь попробовав. Так? Вот тогда ты мне скажи, что побудило её лечь в постель с тобой в первый день? И никогда не поверю, что ты- такой замечательный, чтобы настолько понравиться девушке. Опять же, при условии, что выбор полового партнера для нее важен. А нсли не важен, то, занчит она - шлюха, и придет тот день, когда она даст тому, у кого член больше или он более умелый. Или красивее сказки рассказывает.
Залетный гость На том уровне отношений, что есть на первом свидании - это не важно. А если отношения сложатся - то сам факт того, что она была доступна для меня сразу ничего не меняет. Отношения уже перешли в иную фазу и возврата уже не будет, не зависимо, какое окончание ему уготовано. И появилось доверие. Которое можно построить на ином. Ты же не знаешь, что до встречи с тобой девушка как и с кем гуляла? И это не повод для подозрений, хотя ты должен отдавать отчет, что вряд ли она была ангелом. Так и здесь P.S. У нас системы оценок отличаются
Залетный гость Nekto , наверное, несвойственно рассуждать с т.зр. девушки, если можно, я выскажу свои мысли. Очень много пишут о том, как важна прелюдия. Так вот для девушек очень важным является то, как её соблазняют. Иногда и желание есть, но некоторые типы умудряются своими приставаниями вызвать только одно желание трахнуть чем-нить тяжёлым по голове. Поэтому, если мужчина заставляет "порхать бабочек" в животе девушки, то она вряд ли сможет отказать ему, даже на первом свидании. Вообще мне показалось, ты относишься к некоторому типу умных мужчин, которые так строят отношения, что девушки сами стараются во всю.
Это просто прекрасно когда понимаешь что девушка тебя хочет и ты можешь ее соблазнить не при помощи домагательств,а тонко и исскустно.................
Роберт Значит так, начинай сначала...Ох, ОК. Про шлюх. Для меня секс на первом свидании- случай глубоко исключительный, вытекающий из эмоционального взрыва, который был вызван неординарностью для меня какого- то человека. Таких мало, поверьте мне. Говорят, что у каждого из нас в голове есть идеал, сложившийся образ того, кого мы хотим видеть рядом с собой. Когда встречаешь человека и почти всё в нём подходит под наше внутреннее представление о партнёре - и поисходит этот эмоциональный взрыв. Это я естесственно о себе. У вас он может происходить при виде любой аппетитной дамы. Как назвать жён, гуляющих от мужей? Вопрос неоднозначный. Шлюха? Может быть. По крайней мере для меня - это прежде всего предательство себя и предательство близкого человека. Этого простить нельзя. И здесь вопрос намного глубже, чем шлюха- не шлюха. Нужно быть лучшим для своей половины.Не просто говорить, а стараться, и быть им. А если не можешь- нужно честно и открыто признаться в этом себе и ему. Ага, я где-то читала,что одна пожилая тётенька специально ездила на автобусе, потому что получала оргазм при стимуляции ямочек с обратной стороны коленок. Она сидела,автобус трясло, тётеньку тоже. Видимо она тоже относится к этим 15% Роберт я говорила о том, когда людям не нужно ничего обсуждать ни ритм, ни позы( даже смешно : а как вам восемь быстрых одна медленная в позиции номер 236 Камасутры?)Когда они чувствуют и понимают друг друга, улавливают желания, они- одно целое. Это возможно при первом сексе? Никогда. Всё равно, при любом раскладе, нужно время. Много ли , мало зависит от того, подходят люди друг другу в принципе, или нет. :D [off]Милый, ты хорошо спрятал свои пистолеты?[/off] [off]Роберт, как вы поняли, это я не вам.[/off] Миф- это прежде всего коллективное бессознательное. Представления людей о мире, основанное на суеверии. Я думаю, что в этом контексте я имею право говорить о мифах, как о легендах, как о распространенном, но часто ошибочном мнении. [off]Многоуважаемый Роберт, или есть здесь где-то правила что и в каком контексте можно употреблять? Знаете, есть словари лексики разных писателей. А не создать ли вам такой же?[/off] Любят(ну назову их как и вы, а то опять что-нибудь не понравится) бандитов. Но каких? Не тех же, что воруют деньги у стареньких бабушек. А тех, кто наверху. Авторитетов. А почему? Потому, что они- уверенные, сильные и амбициозные. А сила всегда сексуально притягательна. Именно поэтому. Девушки любят уверенных парней, а не их криминальную сущьность Согласна. Только иногда, очень уверенные в себе люди, могут через них перешагнуть, потому, что считают что так будет лучше. Да и к тому же стереотипы меняются. Это лишь вопрос времени. Раньше, совсем в недавнем советском прошлом, шлюхой бы назвали ту, что согласилась на секс до брака. Сейчас - это норма, даже более того-большинство людей нового поколения считают, что просто невозможно жениться на человеке, не узнав его как сексуального партнёра, потому, что это может привести к различным сложностям и распаду этого самого брака. Мужчин, думающих по-другому, я считаю закомплексованными и странными. А сейчас мы обсуждаем секс на первом свидании. Сейчас это не элемент нормы. А что будет через 50 лет, кто-нибудь знает? Для меня сейчас - это экстренный случай, повторюсь ещё раз. Но он был, и я об этом не жалею. Потому что я что я почувствовала человека, а он почувствовал меня. Может со стороны- ситуация нереальная, но бывает такое. Может быть раз в жизни Залетный гость По-моему про это было написано довольно много, вы до сих пор не поняли? Да, я считаю себя самодостаточным человеком, поэтому и решила сделать то, что сделала.На моё мнение о себе это не повлияло. А другие?...Вообще-то они не осведомлены о моей личной жизни. А поскольку я всё-таки веду себя достойно и меня не видят каждый день с разными людьми, а видят с одним постоянным парнем, то и оя репутация в порядке. а о подробностях знаем только мы вдвоём и счастливы, что мы друг у друга есть. ИМХО.По поведению. Шлюха сама будет вести себя так, чтобы вы не задумывались о моральной стороне вопроса, и в свою очередь сильно думать о ней не будет. А поведение включает в себя и манеру общения, и манеру одеваться, и макияж и вообще всё указывает на то, что она-легкодоступна. Вы вообще-то серьёзно задали этот вопрос? Мне кажется, что ответ на него настолько очевиден...Тем более для опытного, 30-летнего мужчины.
THE DEEP , Вы как-то странно спорите. Не опровергнув ничего из сказанного мной или отвлекаясь на отвлеченные темы. Например: - так и я об этом писал. Никого не интересует моральная сторона бандита. Нет принципиальной разници между авторитетом и карманником. Это - отброс общества. Одна куча дерьма чуть больше другой. Далее, Вам надо использовать не слово Миф, а Предрассудок. Это точнее. И не вводит в заблуждение читателя. При чем тут составление словарей? Давайте придерживаться тех, что есть. Но и в этом случае, слово Предрассудок имеет узкую специализацию. Так может говорить толь человек, находящийся в оппозиции либо вне того общества, которое описывает. Например, этнолог, посетивший аборигенов, называет предрассудками мнение аборигенов о том, что их создал бог неба Великий Тарам-Барам. Но если тот же этнолог выскажет аналогичную точку зрения в Ватикане или Мекке, его ждут санкции. В Мекке его попросту прибьют. Вы находитесь здесь и сечас в нашем современном обществе. Где не принято девушкам спать на первом свидании. Мало того, каждый, кто осудит такую девушку получит одобрение со стороны общества. И сколько бы вы не утверждали обратное, термин шлюха к таким девушкам будет правомерен. Как определение поступка. Наше общество нетерпимо, зло, подозрительно, тоталитарно. И откуда у Вас уверенность, что через 50 лет что-то изменится? Есть какие-то наметки? Сдвиги? То, что последние пятнадцать лет наше общество лихорадит (а в такие периоды всегда путы морали ослабевают) - не означает, что общество становится здоровее. Вот как только власть, церковь обретут полную силу (а к тому идет), гайки закрутят. Было время, когда на волне эпидемии СПИДа в стране в школах хотели ввести уроки по секспросвещению. И куда все делось? Общество восстало. Предрассудок? Конечно. Но до сих пор наше общество считает секс - грязным. А то, что их собственные дети начинают половую жизнь в 14 лет - по барабану. А ВЫ хотите, чтобы женщина сама решала, когда ей спать с мужчиной. Черта с два! Ярлык - шлюха - на шею и всеобщее порицание. И первыми начинают распускать сплетни те самые мужчины, которым женщины дали на этом первом свидании.
что это вы всё о сексе, да о сексе... забыли что это ещё называется интимная близость? можете вы обеспечить интимную близость при первой встрече - флаг вам в руки, не можете - трахайтесь как собачки. флаг вам в руки.
РАДАсть Оль, ты знаешь, а у меня вот всё было с точность до наоборот. Сам помалкивал, а вот как оказывалось, подруги побалтывали... С тех пор зарекся гулять, где жил... Во, как бывает... Впрочем, это учит тщательнее выбирать подруг... А тех, кто болтал о своих "подвигах" на ниве "любви"... в общем, не люблю я их... не уважаю...
Роберт Роберт,вы претендуете на истину в последней инстанции? Кто сказал, что мне что-то надо, и что я что-то должна? Я вот почему-то не считаю ваше мнение окончательным и буду писать то, что думаю я , а не то, что бы хотелось увидеть вам, ОК? Как филолог я предпочитаю именно это слово, вкладывая в него уже известный вам смысл. А то, что слова со временем имеют свойство приобретать новые оттенки значений вам вообще-то известно? Если хотите, давайте вынесем отдельную тему. Я с этим не согласна по многим причинам. Хотя и не считаю нелегальный бизнес положительным явлением. Лично в такой ситуации учавствовали? Слава богу, что на моём пути встречались только достойные мужчины. А у тех, кто занимается подобными вещами, мало того, что куча комплексов, да ещё и невысокая моральная планка и недоразвитие. Просто слова узника концлагеря, честное слово. Насчёт уверенности. Я разве говорила, что я что-то знаю? Я говорила, что может ли кто-нибудь знать об этом вообще? Наше существование призрачно, мы даже не знаем, что будет завтра, а вы с такой уверенностью рассуждаете о времени, когда нас с вами может уже вообще не быть.( и то при хорошем раскладе) Роберт , а не такие ли люди как вы и делают его больным?Если смотреть на это именно как на болезнь, а не освобождение от многовековых комплексов? Ведь это именно вы- сторонник свободной любви и секса без обязательств, ведь это именно вы не против переспать с любой симпатичной девушкой и назавтра вообще забыть как её зовут. Разве нет? А то если бы "гайки" были закручены, не сидели бы мы тут и не рассуждали бы о падении нравственности и о сексе вообще. Потому, что у нас в стране его бы не было. Если что, так, на всякий случай,Роберт именно так и происходит. Именно женщина и решает с кем и когда. А уж как она решит зависит опять же от той самой моральной планки. Ведь все прекрасно понимают, что может сказать общество на те, или иные поступки. Просто каждый решает за себя быть ему в рамках дозволенного, или принебречь ими. Вот так. А если ярлык повешен, значит человек прекрасно осознавал, что так быть может, и сознательно на это шёл по разным причинам. Так бывает в 90 случаях из ста. Десять всё таки оставим на клевету, месть и подобные вещи, со стороны слабых людей. По теме. Я уже неоднакратно говорила, что не считаю секс на первом свидании- закономерным явлением. Но я так же говорила и том, что не буду категорично относится к тем людям, которые сразу друг друга почувствовали. Опять же это случай исключительный, поэтому и бытвает может всего лишь раз в жизни. У тех, у кого это- система, смело можно назвать шлюхами и" похотливыми козлами"(т.е шлюхами). До сих пор моя позиция не ясна?
если РАДАсть переспит с женщиной при первом свидании... будет ли она её (кто? кого?) считать шлюхой... вот в чем вопрос...
Леди Меламори, моё мнение по этому вопросу однозначно и даже категорично, и я его в этой теме уже высказала. И оно не поменялось. Но мужчины (общество)... ох уже эти мужчины. Гость Конечно! Куда же она (РАДАсть) денется? :vcrazy:
Нет. Но всегда есть словарь, корый нас рассудит. Именно как филолог Вы должны знать, что есть основной смысл слова и все остальные, которые , опять же, должны подчиняться основному. Иначе мы запутаемся в трактовках и перестанем друг друга понимать. Черное по смыслу не станет белым. Если Вы хоть тысячу раз назовете мифом моральные оценки общества - от этого они не станут мифами. Конечно, Вы можете их так называть сколько угодно. Но в спорах высоко ценится четкое смысловое наполнение. Называя мифами не мифы, Вы, фактически, вводите в заблуждение аудиторию. Слово "миф" несет свою, особую, смысловую нагрузку, которая и мешает верно оценить серьезность моральных принципов того общества, в котором Вы живете. Я понимаю, что именно этого Вы и добиваетесь. Но вы делаете это, отрицая необходимость такого негативного отношения общества к женщинам, любящим секс. Не разобравшись, что основы такого отношения сидят не в воспитании, а в структуре самого общества. И пока оно не изменится, не изменится и отношение. Просто высмеиванием каких-то предрассудков и стереотипов толку не добиться. Какое общество - такие и стереотипы, а не наоборот. Вы уж определитесь. Криминал с точки зрения морали - зло или нет. Про все нюансы я и сам знаю. Но либо Вы относитесь к криминальному общесту - и тогда оно добро, либо вы жертва криминала , и тогда он зло. Мораль тем и отличается, что не дает промежуточных оценок серого. Она однозначна и конкретна. Вы заблуждаетесь. Тут не надо им рассказывать, с кем он и как. Достаточно в беседе высказать оценку, что мы делаем , и Вы в том числе, окружающим. Вы даже не заблуждаетесь, вы серьезно ошибаетесь. Вы дискредитируете осуждающих людей. А назвав их недостойными, отрицаете их мнение как достоверное. Спор по принципу "Сам *****, и кто ты такой, что бы меня осуждать". Осуждают. Сплошь и рядом. И Вы сами в этом процессе формирования морали учавствуете. Например, Вы осуждаете шалав, стоящих на дороге, грязных, больных алкашек, трахающимися со всеми подряд. Кто Вам дал право? Мораль. И точно так же есть люди, для которых ВЫ - ниже по статусу и хуже себя ведете. И кто-то на основе более четкой морали осуждает Вас. КАкая-нибудь замужня дама, вышедшая замуж девственницей и никогда не изменившая мужу имеет полное право облить грязью любую, кто имел добрачные отношения или развелся. Конечно, облить грязью - это резко. Я утрирую. Но она, эта женщина, будет считать себя выше Вас. Конечно. С учетом того, как на это посмотрит их партнер и общесто. А так - конечно сама и только сама. И несет всю ответственность за свое решение. Если её решение не соответствует нормам той морали, которая есть в этом обществе и к которому принадлежит её избранник, то получает то название, которое соответствует её поступку. И эта ваша фраза подтверждает, что Вы это понимаете. Только не надо перекраивать мораль под себя. . Ну ВЫ же филолог! Уже второй раз в этой теме вы называете кобелей - шлюхами. Шлюха - женского рода. Максимум, что можно сделать - написать "шлюх", а не "шлюха". Что будет так же неверно. Опять попытка исказить смысл. И Вы делаете это сознательно, потому что Вам должно быть известно, что любое обращение к мужчинам в женском роде вызывает у них сильнейшее негодование, связанное с намеком на их сексуальную ориентацию. Фактически, вы называете мужчину голубым, что в контексте нашей темы неверно. Общество давно уже придумало всем явлениям в жизни свои названия. И надо бы их придерживаться ради порядка.
Роберт Многоуважаемый Роберт. Мне кажется, что увлёкшись спором вы подзабыли, что я назвала мифом. Не моральные оценки общества(увы), а ваше мнение о том, что все женщины любят бандитов. Распространенное среди мужчин-не бандитов мнение уже ставшее почти легендой.Это уважаемый Роберт и есть тот самый оттенок значения. И всё вы прекрасно понимаете, что имелось ввиду, и других я думаю это тоже никоим образом не запутало. Роберт - провокация отвечать не буду! А то пришлют дохлую рыбу!!! Ваши посты трещат от негодования. Роберт , ну нельзя же так! Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ!:znaik: Роберт я не учавствую, а сочувствую. Не осуждаю, а презираю и где- то даже жалею. Потому, что ни какая мораль не даёт право осуждать кого бы ни было. А тем более убогих, опустившихся людей. И я ориентируюсь не по нормам общественной морали, а по внутреннему самоощущению. Которое естесственно формировалось под влиянием воспитания и того же самого общества, но подвергалось коррекции с течением времени. Каждый имеет право на собственное мнение,и со своей точки зрения будет прав.Хотя опять же не факт, что мнение это верное с т. зр. общества. Но у каждого из нас свои внутренние законы, именно по ним мы и ориентируемся. Роберт , когда я увидела это я долго смеялась. Потому, что придумать ТАКОЕ и так исказить смысл написанного может только человек с нездоровым воображением. :freddy: Так сказал Я, Великий и Могучий Модератор Всея Сети. А вот насчёт нездорового общества, ответа как - то от вас не поступило. Застеснялись признаться, что вносите свой вклад в его разложение, прикрываясь обличением недостойных женщин и оправдывая мужчин- (ОК) КОБЕЛЕЙ?