Коронавирус в Волгограде

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем micron, 17.03.20.

  1. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.490
    2.015
    Чтобы закрыть тему китайцев в масках - они у них из-за жутко загрязненного воздуха. На сиаомовских размеры отфильтровываемых частиц проставлены, да и на остальных тоже.
     
    vsm нравится это.
  2. Big Bro

    Big Bro Новичок

    90
    23
    Разумеется, в полной мере доказательной медицины для COVID-безумия пока нет. Еще не закончены широкомасштабные РКИ.

    По крайней мере, по поводу неэффективности и опасности масок достаточно данных, на основании которых проведены серьезные мета-анализы.
    И препараты исследуют вполне успешно. Вот список таких препаратов. По некоторым препаратам я собираю уже существующие систематические обзоры эффективности при других формах коронавируса.

    Просто тут некоторые дурашливо надсмехаются над учеными и доказательной медициной, благодаря которой они живы до сих пор и не умерли от бактериальных и вирусных инфекций. Если бы не доказательная медицина, кашель до сих пор лечили бы героином.
     
  3. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Вот-вот. Почему начались проблемы с Азитромицином? У меня заболела невестка. По симптомам ОРВИ. Нет никакого подтверждения на КВИ! Ей выписывают 6 таблеток по 500 мг Азитромицина. Они с дуба там упали? Обычный курс - это не более 3 таблеток. Но даже эти три нельзя принимать, если нет никакой бактериальной инфекции, т.к. это безумно вредно! Есть одно заболевание, при котором надо выпить всего 1000 мг Азитромицина, но в один приём, - уретрит. "Повезло" как-то эту болячку подцепить. Так вот после этого 1 грамма, я думал сдохну... И это я Сумамед пил, а не заменители, от которых побочки вообще нереальные.
     
    IvUs и vsm нравится это.
  4. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.237
    1.532
    Ну не только. На круизнике в Средиземном море тоже? Я там первый раз в массе увидел китайских туристов, и в масках довольно много шастало. Это 2014 или 2015 был. Потом примелькались уже. Китайский турист в маске - это норма для них.
     
    Черная злобная зверюга и ikap нравится это.
  5. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    А зря. Мы это слушаем тут от некоторых с февраля. Можем послушать ещё раз.

    Одна из причин, почему там протесты - это поведение государства. Масштабное манипулирование статистикой по ковиду подточило веру в государство при подсчёте голосов. Страна маленькая, люди видели несоответствие в подсчетах.

    У нас в гайдлайнах для врачей прописаны Арбидол, Кагоцел и Ингавирин. Это говно, а не лечение. Могли бы сразу зелёнку прописать.
    Что касается доказательной медицины, то на любой вопрос в современной медицине будут несколько исследований за и несколько против. Вы выбираете только те, которые утверждают вас в вашей точке зрения. Это не объективный подход, а манипулирование.

    Эт вы зря. Как бы потом не пришлось брать слова обратно, ттт.

    Только вот проблема - не зарабатывают люди, принимающие эти решения, на масках. Скорее терпят убытки. Зарабатывают шустрые ребята, которые успели первыми выстроить импорт из Китая, а не Собянин или Бочаров.
     
    AlexeyNik, ирка и vsm нравится это.
  6. ikap

    ikap Активный участник

    4.501
    1.422
    Втут всё несколько сложнее, там ещё плюсом влияние даосизма и традиционной медицины (шесть внешних причин болезней), и инструмент социальной защиты, и мода, да и вообще, считается неприличным чихать и кашлять на людях)))
     
    Последнее редактирование: 18.10.20
  7. vnv104

    vnv104 Активный участник

    6.597
    1.492
    Насмотрелась телевизора, новостей из-за границы. Во Франции разрешено теперь посещать тяжелых больных. В репортаже женщина была в спецмаске и халате. Но одновременно введен комендантский час. В Германии маски на улице нужно надевать возле некоторых домов, почему-то. даже знаки расставлены. Немцы уже сами путаются:facepalm: Вирус передается в основном капельно, на поверхностях не выживает, перчатки нах. В общем, прошел почти год, но разброд, шатания и непонятки только крепчают
     
  8. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    китайцы в силу своей философии довольно мудрые люди
    китайская традиционная медицина вообще против всякой химии.
    в организме человека достаточно всяких резервов. просто это нужно тренировать, как любой навык.

    /а маски довольно прикольная штука. просто не всё еще просекли фишку как с её помощью можно безопасно развлекаться в общественных местах
     
  9. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Не поверишь - я и во время ковида не особо замечал. Просто как то сложилось утром, остановился прочувствовать момент, а тут кашель со всех сторон...
    Нет, специалисты говорят, что именно это осталось на довольно приличном уровне. Разработка 3 вакцин в такие сроки - как проявление этого.
    Да не наплодит он, похоже. Структура вируса такова, что сильных мутаций не предвидится. Это не грипп.
    Так его ещё нет в стране, рановато.
    И это не так - как раз многих у нас записывают как умерших от онкологии, болезней ссс итд, а не от ковида. Потому и официальная смертность такая маленькая.
     
    Головач Лена нравится это.
  10. vs777

    vs777 Активный участник

    3.701
    958
    Не совсем. На коже рук, если не мыть - до 10 часов, на металле/стекле и вовсе до 10 дней при подходящей температуре. А сейчас как раз такая.
     
  11. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Мелко мыслите. Наших ВИП-политиков этот бизнес вообще не интересует. Но этой манией можно усилить манипуляции, и отвлечь население от других проблем (рискну предположить, что тоже самое поняли и руководители других стран - проблемы только могут быть другими: в США - это выборы президента, в Европе - это проблемы с беженцами из Африки).

    Всегда на эпидемиях и пандемиях зарабатывали фарм. корпорации. А это Вам не Собянин с его плиткой. Там деньги совсем другие крутятся. Прибавьте еще манипуляции на фондовых рынках - это вообще астрономические суммы, которые не снились даже Абрамовичу с Дерипаской.

    Перефразируя фразу, можно смело сказать, что если бы КВИ не было, её стоило бы придумать.
     
  12. Big Bro

    Big Bro Новичок

    90
    23
    Я выбираю не исследования, а мета-анализы и систематические обзоры — они имеют высшую степень доказательности. Систематические обзоры как раз и собирают воедино несколько методологически корректных исследований, среди которых есть как «за», так и «против», а затем проводят их критический анализ и оценку.
    «Википедия» достаточно корректно объяснит вам, что такое:

    Степень доказательности:
    1. Систематические обзоры (с однородностью) рандомизированных контролируемых исследований
    2. Индивидуальные рандомизированные контролируемые испытания (с узким доверительным интервалом)
    3. Все рандомизированные контролируемые испытания или ни одного
    4. Систематические обзоры (с однородностью) когортных исследований
    5. Индивидуальное когортное исследование или рандомизированные контролируемые испытания низкого качества
    6. и т. д.
    Неправда. Назначение данных препаратов — исключительно личная инициатива отдельных врачей, любящих ловить рыбу в мутной воде.
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Обычные курсы - от 3 до 5 таблеток, на усмотрение врача. И, кстати, макролиды одни из самых безопасных антибиотиков.
    Но прописывать их сразу - безграмотность, rvr/ Ну или выполнение воли пославшей мя жены.
    Для кого? Если честно, то ни одного китайского (да и другого) туриста в маске я не видел. Местные же, к примеру в Тегеране, ходят многие - смог пипец какой.
     
  14. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Уже писал повторю: почему нет общих данных по смертям? Почему нас "пугают" только статистикой по КВИ?
     
    027 нравится это.
  15. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    анализы находят на поверхностях следы рнк вируса.
    сам же вирус становится не способным к репликации через довольно короткий отрезок времени.
     
    027, IvUs и RedCat нравится это.
  16. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    А теперь перенесите эту безграмотность на массовость. И подумайте, только ли этой безграмотностью всё ограничивается?

    Зато есть постановка диагноза по телефону. И выписка антибиотиков без анализов. Так, на всякий случай...

    Гоните в шею таких врачей! Особенно тех, кто выписывал этот АБ раньше при ОРВИ. И, видимо, эти же самые врачи сейчас выписывают Арбидол (написал про него ранее).
     
    Последнее редактирование: 18.10.20
    027 нравится это.
  17. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.237
    1.532
    почему нет то? я раз 5 уже выкладывал. Есть и по Европе и по России
     
  18. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    @Владимир, не затруднит в 6-й раз по России? Всего, от онкологии, от "сердца", от диабета, от ДТП, от осложнений от ОРВИ (включая грипп) и от КВИ (отдельно)?
     
  19. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Мне это не надо объяснять, я в этих кругах общаюсь :) Нет, вы не на обзорные исследования опираетесь, иначе бы не игнорировали их результаты. Например вот этот: https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31142-9/fulltext

    Откройте любую версию методических рекомендаций по лечению ковида и вы увидите там умифеновир ака Арбидол. А Кагоцел в ЖНВЛП.

    Не связаны эти люди с людьми, принимающими решения по ковиду. Особенно если речь идёт о программах ФРС. Наоборот, я вижу насколько эти решения вынужденные и какая жопа нас ждёт в виде последствий от этих решений.
     
  20. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.237
    1.532
    Ну я китайцев сам видел и довольно много. И в Москве (мало) и за границей (больше). Наверное, все же, меньшинство, но приличное количество.
     
    ikap нравится это.
  21. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    Да в моей картине мира часть людей конченные дебилы и разбираться с ними в моменте когда тварь уже подошла, очень торопиться и жмется - бессмысленно.
    Если 1 процент людей меньше заболеет и умрет, в том числе из-за перегруза системы НУЖНО предпринимать любые доступные способы.
    Чтобы закрыть тему - тута же ка СВ. Мне жалко ваших родителей, надеюсь все свои советы вы только на себе испытаете.
     
  22. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Неправильно я написал. Нет в СМИ, когда каждый день пишут про КВИ.
     
  23. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.237
    1.532
    Естественное движение населения в разрезе субъектов Российской Федерации

    выдергивать сейчас лень. В целом, превышение среднего за последние годы есть. На единицы процентов.
    Но в то же время, общая смертность ниже, чем в 2015 году за аналогичный период.
    Сентября еще нет, октября тем более.
     
  24. ванёк

    ванёк Активный участник

    6.188
    1.064
    все со всех сторон врут про ковид. кто с умыслом. а кто по дури. я не могу нормально оценить реальную величину угрозы.
    придёца самому ошиваца денёк возле памяти соловьевской. там все дела реально и увижу. 100% достоверно.
     
  25. Victorya

    Victorya Активный участник

    1.082
    545
    @Big Bro, на чем вы основываете свое заключение о том, что смертность не превышает сезонную от гриппа?
    Я вот по Америке смотрю, везде цифры 2-3%. При этом утверждается, что это самая низкая смертность в мире.
    Если посчитать, что у нас она будет ~5-6%... Я понимаю, есть, конеш, терминаторы, которые не вздрогнув готовы с ней смириться... Но мы-то, слабачкИ, хотим побольше людей спасти.
    Я уже не говорю про то, что мы сейчас уже наблюдаем (у кого, конечно, наблюдалка совсем не отказала), как люди по месяцу оправиться не могут после несильно-то тяжелого течения. Надо быть очень свободным человеком, чтобы легко относиться к перспективе выпасть на пару месяцев из обычной жизни.
    Сегодня по новостям, 44 года
     
  26. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    А там и нечего выдергивать. Там общие данные, без разбивки по причинам смерти, как я просил. Да Вы и сами это подтверждаете:
    Так где на территории России пандемия то? Или в 2015-м тоже пандемия была?
     
  27. Big Bro

    Big Bro Новичок

    90
    23
    Я уже говорил, что сами представители ВОЗ признали, что пересмотр рекомендаций основан не на появившихся новых научных доказательствах, а на политическом лоббировании. Признали они это как раз после того, как мета-исследование, опубликованное в журнале «The Lancet», было отрецензировано научным сообществом, эксперты обнаружили в нем многочисленные недостатки и ему был присвоен низкий уровень доказательности.

    • В мета-исследовании журнала «The Lancet», проведенном по заказу ВОЗ, утверждалось, что маски «могут» привести к снижению риска заражения, но в исследованиях рассматривались в основном респираторы №95 в больничных условиях, а не тканевые маски в бытовых условиях.
    • Из 29 исследований, проанализированных метаисследованием Lancet, семь исследований являются неопубликованными и не прошедшими экспертную оценку наблюдательными исследованиями, которые не должны использоваться как руководство в клинической практике.
    • Из 29 исследований, рассмотренных в метаисследовании, только четыре посвящены вирусу SARS-CoV-2; другие 25 исследований посвящены вирусу SARS-1 или вирусу MERS, которые имеют очень разные характеристики передачи: они передавались исключительно тяжелобольными госпитализированными пациентами, а не через контакты в социуме.
    Это лишь часть из обнаруженных недостатков.

    И я приводил именно обзорное исследование Кокрейновского сотрудничества.

    Эти рекомендации уже никак не относятся к доказательной медицине и не включены в международные гайдлайны.
     
  28. Victorya

    Victorya Активный участник

    1.082
    545
    Чипировать-то уже начали? Сколько уже медиков и учителей подвергли в области? Чо-как отзывы?
     
    romantica и Сольвейг нравится это.
  29. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.237
    1.532
    Это в отчетах за 2019 есть, табличка 3_3. А за текущий год только до марта.
     
  30. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Надеюсь, что больше никто от других болезней сегодня не умер... Или умерло еще пара-тройка десятков, но про них писать "неинтересно"?