В соседней теме несколькими днями ранее mfcom`а сожрали за то, что он предлагал стартовую зарплату всего в 700 долларов...
jek А вот интересно какой контроль может быть за эффективностью работы госчиновника? Он же самодостаточен. Был, есть, и будет есть. Я себе слабо представляю как можно проконтролировать орган занимающийся борьбой с коррупцией. Это как премии в миллиции давать за пойманных преступников.
Иггдрасиль Не всё так просто. Тут нужно еще и морально-этические составляющие учитывать, причем в реалиях нашего государства, где по-умолчанию на госслужбе зарплаты белые не велики. Не думаю, что Путин получает зарплату больше, чем белая з.п. директора какого-нибудь комерческого рынка. И в таких условиях ты говоришь: нужно поднять зарплату чиновникам/судьям/миллиционерам, чтобы не брали на лапу. Ну про то, что по любэ будут - не говорю, итак сказано-пересказано. Но вот теперь представь. Судья, получает мало, говорит: «раз так, то я буду брать на лапу - жить то как-то надо». Становится подкупным. За деньги выносит решения, которые не являются теми решениями, которые он должен был выносить. Грубо говоря, делает свою работу не правильно. Далее самое интересное. Врачи начинают говорить: поднимите нам зарплату, иначем мы лечить будем, но будем это делать не правильно. И т.п. и т.д. Государство реально не может платить всем хорошую зарплату, так почему кто-то должен быть выделен. Потому, что если врач угробит клиента это сразу видно, а если судья оправдает преступика, не всегда? Тут то и начинаются думы о моральном аспекте. Я понимаю, что всё это плохо и не красиво, но выбора-то нет. И к сожалению, остается только очень хлипкий и не выдержывающий реалий жизни аргумент, что если один подался по зову сердца и призванию лечить друзей (даже за копейки), то такие же люди должны быть и на других местах. Есть у тебя обостренное чувство справедливости - велкам в судьи, хороший управленец, душа болит за народ - готовый чиновник. Как таких людей чётко отбирать и назначать. А никак. Никто этого не знает. Вероятно, это не возможно. В общем, всё плохо, но не надо делать поспешные заявления. Зрим, типа, в корень.
Повышение зарплат тоже нельзя рассматривать как способ борьбы с коррупцией. Тем же судьям увеличили и продолжают увеличивать... А толку?
По сути верно, впрочем как и для любого другого сотрудника. Но это не означает что надо ему зарплату повышать. А контроль простой, со стороны органов правозащиты. То что их у нас нет это правда, но я ж говорю про то как должно быть, а не как есть. (Анкетки еще вспомни вот он метод например). Ошибочка вышла. Вы конечно можете не пойти туда работать, но заставить работодателя платить больше чем он готов у вас никак не получится. Carma Иггдрасиль Вакансии все таки разные. Впрочем я согласен что это маловато (если смотреть глобально), но не согласен что это плохо.
То есть ты считаешь, что какой-то программист должен обязательно стоить дороже человека, который занимается разработкой государственных реформ? антикоррупционной политикой, административной реформаой и стратегическим управлением в системе государственной службы?! Ты считаешь, это равнозначные специалисты?! Да на программера через один ВУЗ учат, а вот подобного рода аналитике - не так уж и часто
Это смотря как он этим занимается. А при таком кол-ве госчиновников/мэров/президентов в каком они расплодились в России за последние годы (видимо благодаря своим административным реформам и стратегическому управлению) получать они уже должны меньше дворника...
Нет я просто указал что вакансии разные. Ту первую на программера я кстати не очень и помню. Я лично чистому программеру и в Москве редкому бы платил больше 700. Другое дело если консультанту/аналитику и т.д.. Я считаю что вакансия из этой темы для чиновника. Я уже писал про свое отношение к оплате труда чиновников. Продукт труда программиста можно выразить в деньгах, его могут уволить если он плохо работает и т.д. Прости я понимаю что это кажется кощунством, но я считаю что эти люди вообще не должны получать высокую зарплату, они должны работать потому что они хотят помочь своей стране. Те кто уже реализовался как менеджер, обеспечил себе бесбедное существование. ЗЫ:Годовая зарплата президента США, меньше чем у хорошего АйТи аналитика, а вы мне про какого-то младшего чиновника в министерстве рассказываете. Надеюсь споров о том где гос. машина эффективнее и взяток меньше не будет.:D
Посмотри сколько стоит просто снять квартиру в Москве и прикинь сколько ты потом найдешь спецов на зарплату в $700. Только что окончивших институт и ничего не умеющих реально - возможно. А спецов - нет.
Я это прекрасно знаю. И еще могу вас познакомить с очень многими программистами работающими за подобные деньги (может чуть больше). Нет лучшие люди получают гораздо больше, но далеко не все.
Ну если человеку не охота шевелиться и найти место где его работу лучше оценят - кто тут-то виноват? Тот кто действительно хотел исправить свое положение, тот поменял работу... Впрочем, я и сам пошел бы на $350 в месяц, но тогда от работодателя в качестве бонусов потребовались бы квартира, машина, питание для всей семьи (иначе не выжить!)... Ну и интересная работа, конечно
Иггдрасиль Вах, какие громкие слова. Читаем основные требования: - Высшее образование: юридическое, финансовое, экономическое, государственное и муниципальное управление. - ПК: уверенный пользователь. - Знание иностранного языка (предпочтительно). А теперь объясните, пожалуйста, чем этот человек лучше "какого-то программиста" - имеющего высшее образование - уверенного пользователя ПК - знающего иностранный язык - учавствующего в разработке различных проектов и т.д. В лучшем случае это равнозначные должности. А вообще-то правильно сказал jek. Какое к чертовой матери стратегическое управление в системе государственной службы? Человека, который не обеспечил себя материально на расстояние пушечного выстрела нельзя подпускать к управлению государством. Я считаю, что зарплата таких вот стратегов должна им компенсировать проезд и обед на работе и в этом полностью согласен с jek. Сначала докажи, что ты хороший управленец, заработав пару миллионов, а потом тебя допустят управлять страной. А то понаберут бездырей штаны протирать. Да еще и обеспечивай их зарплатой. Программиста хоть проконтролировать можно.
Hermes согласен. Золотые слова. Вообще программист наверно лучше бы управлял государством чем гуманитарий.
Hermes Да не лучше и не хуже - просто это две разные должности. Хотя при том количестве программистов, которых у нас обучают в любом ВУЗе, цена на их услуги должна все-таки быть ниже, чем на услуги профессионального (!) государственного служащего. [off]Почитав этот раздел, который у нас наводняют сплошные программеры, начинаешь думать, что единственная профессия, которая должна высоко оплачиваться и которая вообще заслуживает внимания - это программер Ребята, я понимаю - у вас важная по нынешним временам профессия, но давайте все же палку не перегибать [/off]
[off]Иггдрасиль Я собственно и не программер. И тем более никогда на него не учился. По образованию - физик.[/off]
[off]Ну дык видишь О чем я и говорю - программеров (и прочих IT-специалистов) и с профильным образованием, и без профильного образования - хренова туча. По всем законам экономики при таком предложении цена на них не должна быть очень высокой [/off]
Иггдрасиль Свое имхо на оплату труда госслужащих (не клерков-писарей) я написал выше. Ни вкоем случае. Я лишь хотел сказать, что оплата труда должна определяться образованием и квалификацией работника, а не точкой приложения его задницы (типа раз аналитик госслужащий значит получает больше аналитика в коммерческой структуре (или наоборот)). Прошу вас высказать свое мнение по поводу вот этого тезиса:
Полностью согласна. Тут мне сказать сложно, по крайней мере, с таким категоричным утверждением я точно согласиться не могу. Да и слишком уж утопична эта идея. Государственный служащий - такой же специалист, как и служащий коммерческой структуры. Он должен обладать рядом обязательных профессиональных навыков, да хотя бы профильным образованием! (мне было очень смешно, когда я, придя на работу в администрацию, узнала, что я - единственный (на тот момент) специалист с профильным дипломом). Для разработки стратегий в области государственного управления тоже нужны специальные знания. И вряд ли человек, обладающий такими знаниями, будет работать бесплатно. То, что пишите Вы, Вы пишите исходя из посылки "госслужба=коррупция". Я же говорю о "чистой" ситуации, без "прочих равных условий". В такой ситуации каждый профессиональный труд должен адекватно оплачиваться. Все. Что же касается личного благосостояния государственных служащих и качества их работы... Могу сказать о себе - когда я работала на государственной службе, меня абсолютно не интересовал вопрос "левого" заработка - я и зарплату-то свою тратила исключительно на шпильки, тем более, что это была не зарплата (я не имею ввиду факт получения взяток, не брала я их - не нужны были) Но при всем при том работать мне было очень интересно, профессионально я получила очень много. Возможно, это действительно вариант государственной службы, приближенный к идеалу. Но вот сейчас я бы на госслужбу уже не пошла - зарплаты не устраивают, а взяток брать не хочу и не умею
Можно я тоже встряну как госслужащий? Разговоры о профессиональных госслужащих - бред. Нет такой профессии - госслужащий. Нет, и не будет. Есть финансисты, экономисты, юристы, программисты, секретари, машинистки, инженеры и т.д. которые служат государству, т.е. работают на государство. Они имеют СТАТУС госслужащего. Причем далеко не все. И только этот статус (который, еще раз повторюсь, есть далеко не у всех) дает хорошую зарплату, большой отпуск и всякие льготы и в тоже время накладывает ряд ограничений. И по поводу требуемого образования. Очень часто (в моем случае например) человеку, занимающего должность государственной службы предъявляются требования о двух высших образованиях. В моем случае это профильное и высшее образование в области государственного и муниципального управления. Причем второе требование не более чем флажок, которым машут на демонстрации.
Вот не знаю. С одной стороны, есть такая специальность "08050465 - государственное и муниципальное управление" С другой стороны, по этой специальности я получала квалификацию не "государственный и муниципальный служащий", а очень даже "менеджер" (правда, еще была специализация). Я думаю, надо разделять "ГМУ" как специальность и "ГМУ" как службу, чин, ранг.
Иггдрасиль Ну и у меня такая же вторая специальность. Ну и что? Это не значит, что я профессиональный госслужащий. Это значит, что я, инженер и менеджер, на службе у государства. еще раз повторюсь.
ED Еще раз повторюсь: Специальность - не "служащий" (потому что на службу еще поступить надо), а именно "управление". Чего непонятного?