Работа учителя/врача

Думаю, препода из института, куда собрались ребеночка пристроить.

 

Создалось ощущение, что у всех какое-то вульгарное представление о В.Парето...

Выбор профессии это одно, состоятельность в профессии - другое. Если человек не востребован, это говорит только о его несостоятельности и зарплата - закономерный результат.

Я сам работаю в сфере, где средние доходы не выше чем у врачей. Но не разрываясь, занимаясь только своими профессиональными обязанностями, я зарабатываю намного выше среднего. И причина тому только одна - я квалифицированный профессионал.

PS: Знаю не мало врачей, кандидатов и без степени, которые 30-40 в месяц легко делают.

 

Мы "сидим" на ЕТС, чтобы делать по 30-40 тыщ. - надо брать с пациентов деньги НЕЛЕГАЛЬНО - а это статья и это неправильно. Чтобы брать легально - частная клиника. Медицина была признана одной из самых корумпированных отраслей в России. Так что чтобы создать путевую клинику - нужен административный ресурс за спиной. И еще, медицинское оборудовнаие дорогое, его эксплуатация - очень дорогая. Во всех странах оснащение и поддержка медицина - датационнаястатья и никогда не приносящая прибыль. Прибыль приносит КОНСУЛЬТАТИВНАЯ РАБОТА, а вся диагностика не рентабельная. Не берется в расчет диагностика "по старинке". Для овременной и точной диагностики нужны ОЧЕНЬ дорогие аппараты. КТ у нас в городе такого покаления стоят, что немцы когда в гости приезжают удивляются, "как на этом можно работать". А у нас даже не всех можем и на них обследовать - очередь. УЗИ аппараты - без 2 гармоники.... хоть и дорогие, но безуспешно отставшие от западных клиник. Хороший УЗИ аппарат стоит почти треть стоимости обычной больницы.
Так что 30-40 штук можно делать только под "государственной крышей" за ее счет но к себе в карман, что уже по определению - воровство, а не профессионализм.

 

объясните, как в госучреждении можно получать в 15 - 20 раз больше, чем это определено по закону???
Доплаты и т.д. могу понять, но это не в десятки раз!!!
Частная практика в медицине - большие деньги перноначальные, административный ресурс за спиной, госкрыша или допуск к лабораторнодиагностичиескому комплексу на "халяву или почти".

 

А оно наладится. Тут вопрос политический, как с монетизацией льгот или либерализацией цен. Сначала будет всем плохо - а потом нормально, примерно как сейчас в торговле.

ps: однако уровень медицины у нас не всегда адекватен. три разных педиатора советуют делать прямо противоположные вещи. я немного удивлен, ибо вопрос касается не каких-либо отклонений в развитии, а банальный патронаж.

pps: c образованием аналогично

 

El genio malo,
"... И причина тому только одна - я квалифицированный профессионал. ..."
не совсем точно.
кроме квалификации Вы еще работаете в какой-то организации на какой-то должности.

 

по поводу расхождений мнений врачей - это РЕАЛЬНОСТЬ. Пока нет хорошей диагностики (даже лаборатории не всегда можно доверять) трудно будет вырабатывать одно мнение. Врачевание - это искусство, следовательно, во многом, субъективность.
Даже при обращении к всоим колегам смежных специальностей - выбираю того, кого рекомендут свои знакомые врачи. Так как его ИНТУИТИВНЫЙ диагноз более точный. Точный диагноз не может сказать порой и патоголоанатом.
Но есть врачи от бога и найти такого - удача. И отнюдь он не обязательно супербогат, так как работает за идею, и деньги нужны чтобы жить. Деньги не самоцель, как у многих других людей (специальностей).
С детишками сложнее всего, так как толком и пожаловаться он не может и особенности детской неврологии и психики такие, что боль может быть генерализована и понять где точно болит сложно даже самому ребенку, не говоря уже о враче..... И так далее.
Желаю Вам найти ХОРОШИХ и нежадных врачей!!!

 

но это делают большинство врачей, с которыми я встречалась. Я никогда не видела врача, который бы действитльно с душой отнесся к тебе если ты
1. не его знакомая
2. не дала ему денег.

Как наблюдатель этой системы со стороны скажу: Не верю я в бедственное положение врачей. Консультация 250-500 руб. операция до "+ бесконечности".

Я очень разочаровалась в нашем здравоохранении. Очереди в приемных. Хамское отношение к больным. Не замечали, что большинство врачей называют пациентов на "ты"? Ну что у тебя там? Да если бы я так относилась к людям на своей работе!

Учителя находятся гораздо в менее выгодном положении. Я работала учителем - и не брала! Не потому что такая хорошая, а потому что никто не давал. И так вам скажут многие люди. Не берем- потому что не дают. Образование детей - это, конечно, важно, но не супер важно. А врачам дают все - потому что здоровье. Потому что святое. А гарантий в общем-то - ноль. Ну не получилась операция, ну не так поставили диагноз....

А идут молодые люди в медицину потому что знают, что будут брать деньги так же, как и их старшие товарищи.

Многоуважаемый veq , я рада, что Вы так правильно рассуждаете. и желаете нам найти хороших врачей. Я в свою очередь желаю Вам найти хороших педагогов, от Бога.... Но мы-то знаем, как это трудно сделать, и надо напрягать все силы, все связи, чтобы попасть к ТОМУ, НУЖНОМУ человеку... Но согласитесь, врачи берут. Если даже Вы не берете, большинство врачей берут. И много. Это, конечно, не их вина, а вина системы.. Но мне, как пациенту, от этого не легче.

 

И знаете, не могу не добавить:
все эти профессии: врач, учитель (школа/ВУЗ), милиционер - это профессии, такие нужные обществу и такие ненужные государству - именно поэтому и приобретают уродливые черты у нас.
Я думаю, любой может рассказать вам пару-тройку жутких историй, как он общался с милицией, как его лечили, и как он сдавал экзамены.

 

backhoe_loader_

Вам "везло". Могу только посочувствовать. Впрочем, смотря, что вы имели в виду под "с душой". Врач должен делать свою работу, и делать ее хорошо. За "с душой" это скорее к психологу

Чушь. Как достаточно хорошо, в силу разных причин, знакомый с медициной в Волгограде, могу это утверждать. Берут? Подарки в виде коробки конфет - да. Сам всегда считал своим долгом отбладарить человека, который мне сильно помог (неважно врач это или кто другой). А вот насчет денег, тут уж извините, но вы глубоко ошибаетесь. Берут только те, кого язык назвать "хорошим" врачем не поворачивается. Из области: "Горлышко болит? Ну так вот вам адресок. Сходить именно туда и купите да 500-800 порошочек на серебре для полоскания." О таких "врачах" речь не идет.

Мог сказать только одно. Как наблюдатель со стороны, посмотрите как одевается большинство врачей. Это вам о многом должно сказать.
AlTk

Кстати да, верно подмечено. У нас довольно много "врачей", которые пациентов то за свою жизнь никогда не видели. Однако сидят на синекурах и получают неплохие деньги с этих самых плат за консультации.

 

backhoe_loader_

Кстати, советую задуматься над вопросом, сколько из этой суммы идет непосредственно врачу, а не оседает у начальства... Кроме того, почему платные консультации оказывают специально назначенные один-два врача на поликлинику...

 

Я не очень пойму - зачем героизировать врачей и учителей? Чем они лучше/хуже всех остальных? В советское время по лозунгам самыми почетными получались пекари и уборщицы. Как перевели все это на нормальную коммерческую основу - все встало на свои места, никто сейчас не кричит "уважайте труд уборщиц" и "хлеб - всему голова". Т.к. не в тему.

Разделяю восхищение хорошими врачами и учителями, но не всеми же подряд. На каждом углу говорят о проблемах в нашей медицине и образовании и при этом все врачи и учителя - хорошие? А собственно проблемы там от кого? И не надо про государство и систему, ее не марсиане формируют.

P.S. Я не призываю к переводу всего и вся на коммерческую основу, а то ща отдельный топик пойдет.

 

P.P.S. Сам не болею (тьфу три раза), но когда вдруг чего-то - иду в платную клинику. Образование - есть два высших + аспирантура, по полученным знаниям - все нафиг не нужно, зато приобрел полезные навыки - давать взятки, решать вопросы без денег, грамотно гадить в уши представителям системы, дабы решить свои задачи.

 

Поповоду хорошего педагога: это моя головная боль сейчас. Дочь идет в школу на следующий год. Хочу дать ей хорошее образование (смышленный ребенок). Выбираю школу - это раз, выбираю КОНКРЕТНОГО УЧИТЕЛЯ - это два.
Дорого??? может быть. Но я привык зарабатывать деньги своим "горбом", поэтому хочу, чтобы у моего ребенка были кроме способностей знания, которые помогут ей в жизни "пробить" себе дорогу, а мы с ее матушкой будем ей помогать.
Первое что мы можем сделать - здоровье ей, второй - образование.

 

по поводу благодарностей: я не святой и если знаю что УЖЕ ПОМОГ человеку, то могу взять паредложенный подарок. Но это далеко не всегда. Чаще отказываюсь от таких видя или подвох (чтобы потом мне из-за 100 руб за глаза нехороших вещей не говорили), или вижу что "последнее" отдает. С коллег принципиально не беру, так как знаю, что это не самые богатые люди и если я не помогу коллеге, то кто ему поможет.
Возмущает, когда свои же врачи "гадят" на других!!. Земля круглая и они не понимают, что и им прийдется обратиться!!!
Взаимопомощь должна быть!!!
По поводу частных клиник: не факт что там правильные диагнозы и хорошее лечение. Там тоже надо выбирать и клинику и врача.
Не болейте!!!!! Будьте здоровы!!!!!
Лучше встречаться и беседовать на пляже, чем у нас в кабинетах (врачей)!!!
Удачи!

 

Kairel

а я не хочу задумываться.. это их система, их правила. Я лишь констатирую факт, что пациент должен платить за все.
А по поводу одежды - ну не надо. Хорошо одеты, ездят на машинах..

И что вы увиделе в моем посте только то, что хотели увидеть? а как же хамство в больницах? Отношение к больному как к № 12345?

И уже наверное перестаньте говорить в манере "Ах, какую чушь вы несете". Это и я вам могу сказать.

 

backhoe_loader_

Это вы о среднестатистическом враче из поликлиники/больницы?! Афигеть! Можно адрес гос.поликлиники, в которой большинство врачей одевается не "от китайской толкучки" и ездит на своих автомобилях?

А причем здесь это? Минусы есть и их бессмысленно отрицать. Хотя я могу сказать, что-то типа:"А что вы хотите от людей, которые за 1500 рэ в месяц должны крутится как белка в колесе? Чтобы они вникали в душевные переживания каждого с занозившимся пальцем?" Был не раз свидетелем, когда пациент громко жаловался на эту самую "бездушность" и "хамство" лишь потому. что с него видетели пылинки не сдували.

Знаете, я бы тоже врядли смог принять в себя и посочувствовать 12345-му больному за день, который начинает изливать тебе душу.

Сказать то вы можете, вот только при этом погрешите против истины

Carma

Хороших врачей мало. Очень. Именно потому, что по специальности практически навозможно законно зарабатывать нормальные деньги.

А кто? Пока на уровне государства будет такое отношение к врачам - будут проблемы. Сейчас, кажется, до властьпридержащих начинает доходить, что дальше так нельзя. Но посмотрим ...

 

Именно так. Они общаются с пациентами как с недоумками, насмешливо, как с провинившимися идиотами. Я несколько раз видел нормальных врачей, которые общались с пациентами нормально. Причем это были мужчины. Женщины-медики сплошь паталогично жестоки, грубы, вульгарны (исключений с детства не видел). Интересно, у нас в МЕДе есть специальный курс для женщин, на котором учат ненавидеть пациентов?

 

в начале системы ОМС с постановки подключичного катерера за 14 руб за процедуру врачу шло 34 копейки. Плащ не кожаный тогда стоил 1000 руб.
Посчитайте сколько анестезиолог должен был трудиться на плащ???
Сейчас - процент докторам вообще отменили. Теперь сколько платных заплатят - столько и есть. На комплексе (7 ветров) - платные составляют 200 - 1000 руб + оклад 2000 - 4000 руб. В итоге: 5 тыщ - зарплата врача. То что Вы платите мимо кассы - тоже не все идет доктору!
Это не система дурацкая, а общество такой ее делает.
Тезис бесплатной де юре медицины очень Дорог на деле!!!! Вы за лекарства платите в розницу (покупая в аптеке) да еще половина подделок, а если бы официально было бы позволено перейти на платную медицину - расходы конечных больных снизились бы (в среднем по населению). Лекарства оптом стоют на 20 % дешевле, прямые поставки.....
Этот опыт давно практикуется многими зарубежными странами (не путать с частной медициной) и в Питере!!!!!
Хороших врачей 20 %, 60 % - никаких, 20 % - ....
Я отношусь к 60 %, так как не смог пока сделать себе ПО-НАСТОЯЩЕМУ ИМЕНИ. Я, надеюсь, что все еще впереди.
А хомят 20%.... и половина от 60 %.
Одежда и машины - -это не от медицины.
У нас часть врачей замужем за бизнесменами и ездят на иномарках, но это купили мужья, а не они.
Сам езжу на машине, купленной далеко не на зарплату врача. Если бы не занимался бизнесом - этого бы не было.

 

учите ненавидеть пациентов Вы сами!
ИЗ Опыта. Хотя я не позволяю себе грубости, но не все могут сдерживаться. Согласен что женщины менее сдержаны, но это женская особенность!

 

Не представляю как это все можно совмещать.
Вот мой один друг хирург из кардиоцентра, которым я не перестаю восхищаться, работает за идею. И будет работать даже за бесплатно. И ночные дежурства берет, поскольку это единственное время, когда он может посидеть почитать последние достижения и исследования в медицине, и прибавка к з/пл. Получает он 10 тыр (плюс-минус около того). Есс-но, эти деньги такого морального напряжения не стоят.
Будучи по обмену опытом за границей, он был крайне счастлив, что принимающая сторона не предложила ему остаться. Отказаться от таких денег мог только ненормальный.

 

Если бы я получал 30 - 40 тыщ, то может бросил бы бизнес. Занимался бы семьей, дополнительным образованием, отдыхал.... А пока нет ни выходных... На конгресс выступать еду, а ноутбук с собой - надо работать не останавливаясь.
Днем выступал на конгрессе, а вечером в медицинскую библиотеку (Москва). И все за свой счет: проезд, гостиница....
Сам себе спонсор.
Если бы все врачи зарабатывали 40 тыщ, то зачем бы им нужны были деружства через день+ работа в день каждый день+ дача+таксить (и т.п.)
Я Вас уверяю, они бы книжки читали, а книжки медицинские стоят очень дорого. Не пример художественных.

 

можно совмещать. После работы "лечу" в офис и там до поздна+ выходные.
Наши хирурги потихоньку уезжают в Германию. Остальные - восхищаюсь! Я с ними проводил почти все время пока писал кандидатскую. Все очень хорошие люди!
В остальном все правильно!!! Такая у нас зарплата, хотя все думают, что в кардиоцентре все получают "ОГРОМНЫЕ БАБКИ". Это миф. 10 - это для обычных врачей много.

 

Те кто уехал в Германию - тоже хорошие люди! Не подумайте ничего про них!

 

Кстати его родственники (брат и отец) тоже врачи. Их очень ценят!!! ЭТО СПЕЦЫ!!!

 

Кроме Германии у нас доктора уехали во Францию и Италию.

 

veq

Если мы говорим про моего друга, то отец был врачом. Увы...

 

veq

Речь идет о врачах/учителях в России. Уехать может не каждый в силу разных причин. А так про медицину, например, в Германии, я тоже мноооооого могу рассказать. Только это не имеет отношения к поднятому вопросу.

 

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста, про этот Ваш опыт о том, как пациенты вынуждают врачей хамить. Правда интересно.