весь минимум его реальных достижений, таких как относительная свобода слова, возможность личной инициативы, блекнет по сравнению с компанией фактически геноцида народа России какой смысл во всех его "созидательной" деятельности, во всех этих "демократических" достижениях - для кого это для миллионов уже умерших или ещё не родившихся, или для униженного и обнищавшего населения??? - если подавать это как великое достижение, то это "Пиррова победа" зы он был близок к окончательному воплощению идеи которая владела умами таких личностей как Наполеон и Адольф Гитлер... и только слава Богу и русскому народу которые в очередной раз не дали таким чаяниям воплотится окончательно в жизнь
Бендер, именно!!! СНГ: "сбылись надежды Гитлера"; "спаси нас, господи!"; "самое настоящее говно"; "союз нищих и голодных"; "страны нетрезвых граждан" фольклорн.
граф Глюкалоff, а Вы свой эмоциональный пост отсюда списывали? Я, конечно, вижу, что немного и своих слов имеется, но основные мысли явно заимствованы. Вообще то я здесь не пишу уже, но мимо такого показательного момента пройти не смог. Господа думают, что у них есть свои мысли. Что это не из телевизора им надули в уши в свое время. Ребята, если правитель хочет быть популярным в народе - он будет популярным. Он может совершать любые глупости или преступления, но если ему нужен рейтинг - у него будет рейтинг. Сталин и Гитлер - потрясный рейтинг был ведь у гадов, а? Вам не нравится Ельцин по одной причине: он не заботился о своей популярности, допускал критику любой жесткости. И факт обсирания Ельцина с помощью чужих аргументов без указания авторства очень показателен. У кого своих мозгов нет, тем их одалживают имиджмейкеры.
+1... Всем критикам хотелось бы сказать, вспомните, что было до него и как теперь живут сейчас. и в этом его немаленький вклад. Спасибо за то, что сломал эпоху коммунизма в стране и сегодня уже ясно, что возврата к этому не будет. Спасибо за открытые границы. Спасибо за то, что за продажу и покупку валюты нельзя теперь угодить в тюрьму. И спасибо, что не было гражданской войны с братьями из украины и иже с ними, которых отпустили. потому что не отпустили бы, война бы была почти 100%. Что смог, то сделал. Нельзя было за 10 лет изменить страну. Мы не в сказке живем. чтобы после любого перелома, поставить страну на ноги, нужны десятилетия.
White, у Сталина не рейтинг был, он просто страну поднял из небытия до того уровня, когда даже последующие годы застоя и "либеральных реформ" смогли её разрушить далеко не сразу. А насчёт ЕБН... Я со статьёй в Гардиан согласен на все 100. добавлено через 23 минуты Да нет, не бы ло бы её. И режим коммунистический уже к тому времени сам рухнул, и гласность была (даже черезчур), а вот война началась благодаря ему. Его невмешательству в дела страны, его "берите суверинитета, сколько проглотите", невывозу мобилизационных складов из Чечни....
Нет, не отсюда. А оттуда, откуда был списан процитированный пост Никто из нас не живёт в вакууме. Все мы читаем, смотрим и слушаем одно и тоже... Но только некоторые из нас умеют анализировать окружающую информацию и предоставлять аргументы, а некотороые могут только вести дискуссию в стиле "сам *****" и "где списал?". Именно к этому - уничтожить умение анализировать - и ведут правители России свою страну. И если во времена до Ельцина власть тупо ограничивала доступ к информации, то после - вся информация, все жизненные ценности стали подменяться на жизненные ценности животного - "накормили, потрахался - так иди и отработай! И будь счастлив!". О, да, я помню... Когда заработная плата за один день уменьшилась в 10 раз. Когда хотелось выть от безысходности, пототму, что не знал - хватит ли элементарно средств на питание через две недедли... Только за это спасибо тебе, дедушка Боря! И за развал производства, благодаря которому все стОящие спецы ломанулись туда, где они были востребованы - тоже спасибо. За то, что умы, взращённые в России, теперь трудятся на благо потенциального врага - огромное спасибо! И за Чечню спасибо, родной ты наш душегубец! "Ну не шмоглая я, не шмогла!" (с) Какие 10 лет??? Да после 93-го, при желании, можно было сделать гораздо больше, чем ничто, и за меньшее, чем 10 лет, время... Однако это время было потрачено на выращивание Березовского, Дудаева, Абрамовича и иже с ними...
Zebra21, не надо мне ничего доказывать и спорить. я свое мнение высказала. вы имеете право на свое. добавлено через 1 минуту так сделайте, граф Глюкалоff, уберите эмоции и сделайте, какие проблемы?
Проблемы в том, что не принадлежу я к тому веществу, которое не тонет и всплывает в любой мутной заварушке...
были и есть объективные причины бедствий, катастроф, сломов и прочих неурядиц - но в том то и преступление: допустить до итак измождённой экономики, социалки, армии преступников и грабителей... если бы события шли своим чередом + грамотное управление госсобственностью и сопутствующими моментами, уверен - последствия были бы не так тяжелы - да за 10 лет страну неизлечить, но если за эти 10 лет делать почти всё для её уничтожения, окаких вообще "ногах" можно говорить? а вот эти "мэ-мэ" про эпоху коммунизма, красную заразу, революции, про "сдавайте валюту" - то учитесь смотреть и обозревать шире, эти мелкие мещянские достижения ничто по сравнению с личными людскими катастрофами - такими как бедность, неуверенность в завтрашнем дне, падение уровня морали, смертность, преступность и пр и пр зы имейте свой взгляд на прошлое и настоящие
А ещё проблемы в том, что раньше можно было с помощью труда и локтей протолкаться наверх, через партийные списки, через секретарей райкомов/обкомов и так далее... Повторю то, что уже сказал - ныне тот, кто не пробился - уже не будет допущен. Вне зависимости от того - есть у него знания, умения, опыт образование... Всё, перекрыл дедушка Боря вход всем, кроме Семьи...
хотелось бы чтоб участники дискуссии указывали свой возраст например в 87 году. чтобы ясно знать что они видели при Горбачёве и дальше при Ельцине.
старик, аха... возраст тех, кто не успел чего-то добиться и кому "вход боря перекрыл", вроде и так понятен добавлено через 11 минут мне не так много было лет на 1987 года, но я хорошо помню очереди в километры длиной, когда слова "купить" не существовало, было слово "достать", когда возможности заработать не было, есть у тебя оклад и хрен с ним, пусть он нищенский, дОлжно хватать. когда слово "заграница" казалось таким же мифологическим как словосочетание "баба яга", когда, чтобы сесть в автобус нужно было час его ждать и потом по головам пройти, чтобы под потолком найти себе место и доехать. когда, чтобы ребенок пошел в детский сад, нужно было встать в очередь на этот детский сад лет за 10 до рождения этого ребенка. можно много чего вспомнить. как жили в дерьме и радовались, что мы "процветаем", а запад "загнивает". профессиональные действия, тут кто-то сказал, нужны были. да кто ж с этим спорит-то? только откуда бы взялись эти профессионалы после того, как их давным давно репрессировали всех. поэтому я и написала, что человек делал то, что мог сделать и рядом не было тех самых профессионалов, которые могли бы научить или подсказать. и, правильно сказали, не ошибается тот, кто ничего не делает. а насчет того, что "всем все перекрыли" - чушь полная. возможности заработать и жить так, как желаешь намного больше, просто если уж нет мозгов, зато до хрена лени, тогда, конечно, виноваты будут все кругом, только не я. мне ж все перекрыли блин.
Забавно. Поймал я товарища на плагиате, а оказалось, что веду дискуссию в стиле "сам *****". Я дискуссию не веду, а лишь довожу до сведения форумчан, что Вы выдаете чужие мысли за свои. И это ценное умение считаете умением "анализировать". Если тут народ считает, что приписывать авторство "анализируемого" себе - это нормально, ну что ж, не удивлюсь. А в дискуссию вступать - боже упаси. Какие тут, например, дискуссии: Если Сталин такая душка, то Ельцин - моральный урод и преступник, однозначно. Я, например, оспаривать это даже не собираюсь.
Враньё. рабочий передовик зарабатывал больше, чем пьяница-тунеядец. а в 1999г как? Враньё. Это сегодня так. А раньше - легко. Причём рождаемость была гораздо больше, чем сейчас. Я в дерьме не жил. И вокруг меня тоже никто не жил. Может быть Вы там проживали? Т.е. если больше, то и раньше была возможность? Да, не так много, но была... А если все начнут получать высшее образование (а к этому всё и идёт), то кто будет на станках работать? Пахать, баранку крутить? И вообще, есть тенденция приписывать "демократам" во главе с ЕБН вообще все перемены. И появление инета, и мобильной связи, и многое ещё другое... Я вовсе не страдаю нежной любовью к СССР и КПСС, но то, что случилось - просто катастрофа. Итоги правления любого правителя правильней всего мерять ростом населения в стране. В России всего 3 правителя, при которых население сокращалось - Иван Грозный, Пётр 1, и ЕБН... Всё, больше ничего не добавить. Ах да, мне в 87 было 20 лет.
что ему сегодня мешает? я езжу на машине, но вижу, что количество автобусов/маршруток и т.д. однозначно стало больше и по часу никто не ждет. это вы моей маме расскажите, когда папа 10 лет трубил дедом морозом, чтобы меня в садик взяли как будто я "дочь заведующей". не переживайте. 100% высшего образования нет ни в одной стране. и уж в нашей точно не будет.
bild, вот они - методы нынешнего поколения - если нет аргументов - перейди на личности. Насчёт тонкой кишки - я до 1989 года побывал и старостой класса, и старостой группы, и комсоргом. И назначали меня преподаватели, и выбирала учебная группа, когда выборы стали модными. И люди меня слушали и идеи мои считали разумными. Вот только не привлекла меня стезя подстраивания под идеологического начальника. Всегда говорил то, что думал, а не то, что говорили вокруг. Потому и отказался (да-да, сам и лично) от идеологической карьеры. Предпочёл популизму - конретную пользу - как обществу, так и себе любимому. Теперь можете рассказать - чего добились вы в идеологической области... White, "Плагиат - буквальное заимствование из чужого литературного произведения без указания источника". Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона "Не соизволит ли многоуважаемый джинн" объяснить - каким образом совпадение мыслей с неизвестным мне форумом, в котором неизвестный мне автор процитировал неизвестный вам источник, имеет отношение к плагиату? добавлено через 1 минуту Железный аргумент для любого спора!
граф Глюкалоff, молодой человек, я уже написала, что не надо ни мне, ни кому бы то ни было, я думаю, другому что-то доказывать. я свое мнение высказала. у вас ваше мнение. просто получается, что критиковать, да еще посмертно все мастера. добавлено через 1 минуту по поводунынешнего поколения. я не думаю, что у нас с вами большая разница в возрасте. в 1989 меня тоже выбрали комсоргом.
Нет, Билд, у него не свое мнение. У него мнение "неизвестного мне источника", которое он "буквально заимствует без указания источника", но плагиатом не считает.
Кризисных управляющих стало модно ставить начиная года с 99-2000, Ельцин к тому времени уже ушёл. Впрочем, раз уж Поясните чего он там семейно наобогащал?
это просто попа - больше половины посетителей темы оценивают время правления ебн-а как "положительное" население истреблялось миллионами, горстка преступников и предателей обогащялась, а в совреммености отдельные персоны с мозгами укатанными первым каналом сидят и тупо верят в "доброго Царя-батюшку" как 50, 100, 300 и ... лет назад
White, скажите мне автора текста, за которого вы так радеете и я принесу ему свои извинения. Надеюсь, вы испытаете после этого оргазм и перестанете уводить разговор от темы обсуждения. Welcome, кризисные управляющие и появились после развала промышленности, дабы направить процесс утилизации металлолома, из которого состояли бывшие заводы, в правильные руки. А насчёт Семьи - вы и правда не знаете о трудовой династии Ельцина/Дьяченко??? Хорошо, если я найду что-то ёмкое и конкретное - я обязательно сплагиачу в этом форуме. добавлено через 3 минуты Это просто веяние моды. Народ набирает очки, примазываясь к мнению действующей власти. Причём добиться от них аргументированного мнения - практически невозможно. Лишь общие слова про то, что "а ты сам...", и "всем известно..."
Ага.. только кому тогда были нужны эти дензнаки... bild, я готов подписаться вот под этим: да. а еще напомнить талоны, валентина сергеевича павлова, а если смотреть в те времена когда я пешком под стол ходил - то и уродов из политбюро посадивших страну на нефтедолларовую иглу, с которой мы слезть не можем до сих пор - а это между прочим она довела страну до ручки что в 88, что в 98. единственно что - даже при наличии денег отоварить их было крайне сложно... разве что морской капустой... про москву я конечно не говорю - колбаса и шмотки возились оттуда. да. комсоргом я не был... таки смог отмазаться.. мне конечно могут сказать про копторг. на что я расскажу про разгром теплиц в слободе. хотя Калашников несомненно был хозяйственный мужик.. но то производство мяса, которое он поднял в два раза такии уходило в москву, а излишки уходили в коопторг. Можно написать хоть один период в истории России когда было не так? Заранее благодарен. добавлено через 8 минут Цифры в студию, кстати. Причем рождаемость в РФ, а не в СССР. А то я сейчас тоже рождаемость средней азии приплюсую.
90 % крупных заводов не были обанкрочены. Даже многие из тех что были обанкрочена (как например ВМЗ) после банкротства и смены собственника продолжают работать. Да, теперь они производят не "узлы для космических кораблей", а "лопаты" и часть оборудования была распродана на "металлолом". Однако это связано скорее с объективно чрезвычайно "тяжелой" нерациональной производственной структурой - наследием СССР, нежели с нерадивостью Ельцина. А то что на металлолом списывались уникальные станки и оборудование - так это связано с обилием народа жаждущего "погреть руки в мутной воде". Да было абсолютно дырявое корпоративное законодательство и "никакая" судебная практика корпоративных разборок - значительно облегчающие "погреть руки в мутной воде". Однако откуда оно могло взяться не дырявое? Не было у нас вообще никакой корпоративной практики. Не было специалистов по его правильному приминению в судах и по его "придумыванию" в ФКЦБ и Госдуме. Ну что за бред. Посетители этого форума в большинстве "простые смертные" не имеющие отношения к политической элите и потому "примазанность" к мнению действующей власти на них ну никак не отражается. Есть гораздо более репрезентативная выборка в ЖЖ депутата Госдумы Ройзмана соотношение голосов примерно такое же - 50-на-50.
Хрен редьки не слаще... Согласен, бред. Но более здравомыслящего объяснения столь упорного обожествления БН я не вижу.
Откуда же я знаю автора текста? Знаю только, что Вы - плагиатор без собственных мыслей. И это имеет самое несредственное отношение к "теме обсуждения". Так как вполне объясняет "упорное обожествление БН". "Обожествлением" Вы называете разделение мнений о Ельцине примерно пополам. Так как Ельцин не беспокоился о своем рейтинге, не давил на зависимые и независимые СМИ, позволял отзываться о себе сколь угодно критически или хвалебно, то мнения о нем товарищей без собственных мозгов разделились примерно пополам. Мнения людей с собственными мозгами тоже разделились, не знаю уж в каком соотношении, так как в общую статистику их вклад невелик. На примере других правителей, зачастую явно преступных, мы видим, что разделить мнения идиотов вполне возможно в соотношении чуть ли не 100 к нулю.
Это не попа - это большая, жирная Ж..А. Посетители этого форума смертные, но не совесем простые.., а простые въе..вают на заводах у станка и никогда даже не пользовались интернетом, такого брата в России валом. Поэтому этот форум просто не может со своими опросами давать объективную картину чего-либо. А то, что наяривая как папа Карло хоть 24 часа в сутки...на большинстве наших предприятий он все равно получин фиг, на проезд и на еду, чтобы не помер до 50-ти. Я не жил в дерьме и мои родители тоже. Квартира, машина, дача у моей семьи была когда родителям было лет по 35 примерно. Развал предприятий (жили мы на севере) начался именно во времена ЕБН, задержки зарплат, безработица, война...вобщем полный абзац. А свобода наступила не для простых людей, а для мерзавцев, ворюг.... с их поддержкой и полного одобрямс Боря и правил. Замечу, что еще даже в начале правления слабовольного Миши...вокруг нас никто в дерьме не жил, кроме пьяниц и бездельников...кто работал жил нормально. Действительно не ясно где вы такого нагляделись.
Alexx76, не на СеверАх, естественно, а именно здесь, в "зоне рискованного земледелия", мы и жили. Ко мне, к примеру, в 1984 году пришли господа из Совета народных депутатов с участковым и потребовали снести теплицу, которую я - экономист по первому образованию (ВСХИ) - построил собственными руками. Это, по законам СССР являлось источником "нетрудовых", ёптыть, доходов. А построил ее потому, что на охренительную зарплату в 130 ры, не мог содержать свою семью. ЗЫ. В 1984-м мне было 23 года.
Квартира стала их после того как Ельцин её вам подарил. Это я не к тому что это достижение, а к тому что начиная с " лет 35 примерно" ваша семья в этой квартире проживала... но не владела.