Ключевая цитата СОбвтенно - невольно отсылаем к совку в котором она была. Пока стану не похерили любители "европейских стандартов". Стандарты любить - и сейчас любят, а внедрить не получилось. Но кого это сейчас интересует из них, если у них в жизни - уже все наладилось?
Опенбой, то что творилось после развала ссср не имело ничего общего с внедрением "европейских стандартов"
Вообщзето экономические реформы вполне соотвествуют понятиям пришедшим к нам изза бугра. Да и политические требования рассказать правду о миллионах убитых лично Сталиным - отдают тем же душком. Я не хочу сказать что все это зло. Скорее хочу подчеркнуть что это древние течения зародились и нашли применение к экономике и политике - не у нас а за бугром. В России почему-то исторически не стало определяющим для общества (наверное потому что кроме индивидуализма есть еще и коллективизм и в России он по каким то причинам тоже востребован). Но желающих насильно внедрить всегда хватало. А заложником завсегда становится обычный люд. В чем корень зла 90х? Резкое смещение культурных и экономических устоев. Дело же не только в том что было мало покушать, а в том что никто не знал (и даже до сих пор не знает) как в новых условиях себя вести. Западная мода, западная примитивная массовая культура в России родила вот это: Такого не бывает, когда развитие политической и экономической жизни - подчинено естественному ходу вещей и основано на историческом опыте субъекта (страны в нашем случае).
Речь не о том, что творилось, а о том, по какой причине стало твориться. А причина одна - народ сильно хотел жить по западному.
причем в это понятие; "по западному" вкладывал нечто другое нежели получил. Ведь в перестройку и позже, уже после распада СССР, о западных нормах ничего плохого не рассказывали. Радужное будущее и ничего более. А как жить с этими нормами в реальности - никто даже и не заикнулся. Мало того, многое из того что писали про западную культуру ранее, и что в целом не было сущим бредом уж точно, в перестроечные времена и позже - старатильно высмеивалось и вымарывалось.
Что говорить о народже, если принять за правду что ключевые фигуры наших политиков и экономистов того периода, советники изза бугра - свято верили что несут добро людям? И до сих пор верят. ---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 13:42 ---------- Смысле народ плохой - пожелал негожего? Дык народ по некому обобщенному рассудку подобен ребенку, и не только русский. С детьми все предельно ясно - с ними не избежать элементов авторитаризма. Нормальные родители так или иначе балансируют на грани между либерализмом и авторитаризмом.
От вы тупой, простите уж за переход на личности. Какой ***** запад виноват в сигаретах у детей? Наверное тот, который ради жажды наживы вкладывает эти сигареты в руки продавщиц в ларьках? Или тот, который в виде курящих и бухающих родителей сформировал у детей приверженность к алкоголю и курению? Дети курить и пить начинают, потому что хотят быть взрослыми. А те самые взрослые, воспитанные в вашем ненаглядном СССР - были и есть алкашами. Забыли уже что творилось у вино-водочных магазинов в 80е? И мне интересно, какой ребенок может вырасти у человека, который плюет в собственном доме на пол? Посмотрите вокруг - свинство и грязь. Ничего нормально сделать не могут, лишь бы "было". У 4 из 5 не желание делать свою работу хорошо, а желание "хорошо устроиться". И эти люди, что сейчас управляют страной, "элита", они были рождены и воспитаны в СССР и когда запад получил доступ к территории - они уже были взрослыми сформировавшимися людьми, от 20 до 40 лет от роду. Счас ведь договоритесь, что это запад херово дороги делает, запад в полиции работает, запад на красный свет по ночам лихачит и запад откатами бюджет разворовывает.
Спрут, на твои рассуждения о гнилости русского народа я отвечу цитатой: "Остерегайтесь харкать против ветра!" Так говорил Заратустра
По моему у вас не хватает либо желания понять собеседника, либо интеллекта это сделать. Прямым текстом написано, что виной всему не запад, и даже не западная культура, а то что ее привнесли сюда, к нам, искусственно и поперек естественного хода вещей. Более того - обманом. Показав ее только с картинно-хорошей стороны, как в рекламе пива.
CADmaster, где ж Вы тут гнилость увидели? Ошибся народ. Правильно Егор говорит - народ, как дитя малое.
А что мешает обычному человеку искать более осязаемый источник "зла"? Или что хотябы могло бы воспрепятствовать этому?) Советские ролики про "гнилой запад" стали смешными). Это направление мысли вообще дискредитировано. Вот и выходит такая смесь: Я люблю БМВ, но ненавижу запад.
А почему на "западе" с их культурой гораздо меньше курят, больше занимаются спортом и с малолетства не бухают (по крайней мере в таких масштабах)? Вы про какой такой запад говорите?
Меньше чем где? А то где нить в ОАЭ с этим ещё лучше дело обстоит, чем на Западе Ни спорт, ни бухло к западной культуре отношения не имеют
Нам никакой культуры, кроме потребительства, не принесли. Хотя и это было закономерным. Другой вопрос что это легло на уже порочную культуру. Можно подумать, в 30-х - 70-х малолетки не курили и не пили и воровства не было. "Рыжика" почитайте. ---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 13:59 ---------- Меньше, чем у нас. Все имеет отношение к культуре, она везде и во всем, потому что это жизнь.
Между прочим, это совсем не так уж и мало. Собственно западная культура и культура потребительская - эквивалентны
Мы говорим о России вообщето. Кстати - я сегодня к вам не доеду: машина забарахлила немного. Завтра еду утром на ангарский, оставлю ящег там.
Потребляют везде, а вот культура потребительства есть не везде. Пока ещё - далеко не везде. Потребительская культура - суперэгоцентрична. Совсем не много стран пока могут этим похвастаться
Культура всего: потребления, общения, употребления алкоголя, бизнес-коммуникации, вождения авто, чего угодно.
а собственно что такое современная российская культура? Петросян и Задорнов? или может быть "Утомленные солнцем" и Басков с Волочковой? чем гордиться то, сограждане?
Pec@tum, культура, возводящая потребление в смысл жизни, есть только в достаточно коротком списке стран.
Да есть чем гордиться. Если бы не было чего стыдиться еще - вообще было бы замечательно. ---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 14:13 ---------- Не считал.
CADmaster, культура - это не только и не столько литература и искусство. Культура это весь спектр того, что Докинз называл "мимами", а Лурка называет "мемами". Прущие по обочинам водятелы - это тоже часть культуры. А гордиться... Вообще непонятный критерий. А чем могут гордиться США, например? ---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 13:16 ---------- Я тоже не считал. Но потреблядство, будучи паразитическим явлением, может быть достоянием только меньшинства. Иначе бы давно наступил коллапс.