Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

Вчера в интервью Russia Today Дерипаску спросили "считаете ли вы Африку новым Китаем?", на что он сразу ответил "нет, у них нет стабильного правительства". Социальное устройство, религия, правительство - это ключевые факторы роста. По-сути общественное устройство и есть основа благосостояния.

Посмотрите на Россию - бабла вокруг немерено. Цены на отдельные услуги уже выше чем в США, товары уже дороже. И как тратятся деньги? На брюлики, шубки и машинки по 2-4 миллиона - все те вещи, что с дикой скоростью амортизируются. Не на дороги, не на общественный порядок, а на элементы статуса в обществе. А вдруг деньги закончатся и что тогда? Вернемся обратно в 90е, проср..в свой шанс, вот и все. Т.е. сколько современной России денег не давай, она не может сконвертировать это в долгосрочное благосостояние.

Вот замечательный пример как бедные люди тратят деньги:
(смотреть с 2:22)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=h7ZyFzAHSm0[/ame]

 

Потому что мы расово неполноценные?

 

Потому что современный менталитет россиянина как того моряка из рассказа Джека Лондона, который долго брел голодный, а потом месяцы клянчил сухари у моряков спасшего его корабля и ныкал под матрасом.

Не насытились еще. Как минимум то поколение что сейчас у власти - оно голодное. Может быть со следующим что-то изменится, но по тому, как мы выстраиваем политическую систему, вместо голодных людей придут их дети. А сколько продлится перспектива хорошей жизни в РФ от экспорта нефти и газа - непонятно, газовый рынок мы потихоньку теряем уже с открытием сланцевого газа.

Карнеги тратил деньги прежде всего на образование. Тренд современной России - меньше знаний и больше веры в бога. Такими легче управлять, но мы получим очередной восточный каганат.

 

А Запад насытился.
Так может и впрямь, дело в неравномерности распределения пряников?

Это что, вброс?

 

ну вот смотрите. ВВП сокращался в России в первую мировую, в гражданскую, в голод 30х, во вторую мировую, в 90х. И каждый раз надо было восстанавливать. Кошмарная Великая Депрессия в США дала падение ВВП в районе 35-40%, а у нас гражданская война шарахнула на 2/3. Поэтому и голодные, что весь 20 век только восстанавливать и приходилось.

Можно, наверное и так считать, но у нас кажется все вузы вылетели из топ-100 рейтингов. Или МГУ еще болтается месте так на 97, не помню.

 

Не забываем, что мировые войны были так тоже средством перераспределения пряников между ведущими державами

Это нам. А вот им только профит был с этого.
Вот Германия. Пришли американцы, надавали люлей. Потом выгребли репарации - профит американцам. Потом они наложили лапу на немецкие технологии. Это уже профит и амерам и немцам. Амеры тут же свой потенциал увеличили, а немцы остались со своей производственной базой, а технологии - дело наживное. СССР такого кайфа нецам не дал - вывез почти всё промышленное оборудование подчистую. Вроде наши дураки? Не совсем - подобная кастрация германской промышленности была обговорена с союзниками. Но союзники на это наплевали. Так вот башковитые немцы получают кучу кредитов от амеров и быстренько восстанавливают свою экономику. Потому что все карты на руках. Профит и тем и тем. А у нас - одни убытки.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 12:50 ----------

Да с ВУЗами всё понятно, я про религиозность как приоритет современной российской власти говорил

 

нормально вы так темку успели подзасрать с моего последнего визита!

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 13:24 ----------

Спрут, как это нам убытки?? мы же, сам пишешь, подчистую все станки и технологии Фау-1 вывезли? даже ученых прихватили, хотя тут я уже могу ошибаться

 

Технологии Фау вывезли как раз амеры. Вместе с фон Брауном. А нам только древние станки (которых я ещё на ВГТЗ встречал) и достались. И стёртой с лица земли половины страны они ну никак не компенсировали.

Почаще заходи - без тебя тут скушновато бывает (без сарказма)

 

"Цусиму" Новикова-Прибоя читали? Фактически сами же и виноваты, что проср..ли то сражение, господин адмирал, который похерил крупнейший флот в Тихом океане и чуть не развязал войну с Британией. А потом обижаемся на запад, который богаче.

Помните как Британия стала основной морской державой? Адмирал Нельсон, имея меньшее количество кораблей, в Трафальгарском сражении совершил маневр наперерез и таким образом поставил Британию во главе европейских стран на морях. Он погиб в том сражении, но, по легенде, испустил дух только после того, как ему донесли что франко-испанская эскадра сдалась. Итог: не потеряно ни одного корабля, 21 корабль взят трофеями, а Наполеон отказался от планов атаковать Англию и пошел на Россию.

Если бы эскадра Рожественского победила в Цусимском сражении, возможно и первая мировая закончилась иначе. И революции с падением ВВП на 2/3 не было бы. И жили мы как на западе. Но как сложилось - так сложилось.

 

ага, виноват Рожественский, который эскадру потерял.
А развязавшие 1-ю и 2-ю мировую войну западные страны не виноваты никак, право
Мы уклоняемся от темы. А суть такова, что обе войны развязали западные страны с целью получения большого количества профита. И им этот профит таки достался. А нам нет. Пусть и по нашей вине. Но вот только не надо говорить, что перераспределения ресурсов нечистоплотными средствами, в том числе военными - это к западу не имеет отношения

 

а почему амеры забрали себе Фау-1 и Брауна а мы железом взяли? кот так решил?

 

Я ж говорю - решение о том, что Германию нужно лишить производственной базы было принято ещё большой тройкой. Еще в Тегеране. И мы эту договорённость соблюли. Частично из-за этого ГДР так и осталась нищебродской страной. А союзники не соблюли, хотя бы потому, что Германия и после ВМВ продолжала рассматриваться как туз в рукаве. Назначение Хойзингера главой наты в этом свете особенно любопытно выглядит.

 

не слишком ли много если вы допускаете для дореволюционной России? Для союза я так посмотрю - никаких если не предусмотрено.

 

Нет.

Я всех не знаю, но их могут оказаться миллионы.

Айфоны/Айпады и прочая техника - слабо похожа на воздух.

США, как стране - и 300 лет нет. О каких столетиях ты говоришь? России - уже не одно тысячелетия, квадратные километры освоенных и завоёванных территории. Кстати, граждан РФ только что в очередной раз даже не кинули - просто ограбили. В соседней теме http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=250219 . Почемо ты никто из поцреотов не спешит там отписываться - правда глазик колет?

Какой бред. Ты можешь сделать доброе дело - выкинуть комп, телефон и ещё много чего - ведь значимость этих вещей условна. Обязательно избавься от электричества - ведь его даже потрогать нельзя.

Девушку можно вывезти из деревни, но деревню из девушки - никогда. Некоторые просто не хотят работать, хоть что им делай.

Вот сейчас о себе говоришь же, да? Или за всех?

Это тренд. Но ты повёлся.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 15:44 ----------

OpenBoy, так что там с примерами заработанных миллиардов господином Гейтсом? А работорговлей? Они будут или ты, как обычно, обосрался?

 

Если сравнить их себестоимость с ценой на прилавке, то станет ясно о чём я

Я говорил о Западе, а не о США.
США использовали чуть более хитрые механизмы, чем прямой грабёж. Чуть более хитрые не значит чуть более честные.

Так мы в эти квадратные километры вкладывали деньги, а не выгребали их оттуда

Спросите об этом у поцреотов

То есть неполноценные?

 

В США Айфон стоит от 150 долларов. А что там наприлавках Евросети - мне как бы не интересно - это претензии к Евросети.

Ждём-с.

Я вот в прошлом году был в недрах Свердловской области (войты там, напомню, не было вообще). Не увидел я этих самых вложенных денег в квадратные километры территории - убитые дороги, разваливающиеся здания, коллапс инфраструктуры. Или, может, эти деньги в банках просто в землю закапывали? Ну так это не вкладывали.

Спрашиваю. Советуют спросить у кого-то ещё.

То есть нет. Просто дураки и лентяи.

 

А себестоимость?
Только реальную конечно же

Ждите-ждите, с того бабла Вам всё равно ничего не перепадёт. И в распиле поучаствовать не получицца

У меня товарищ жил на Чукотке. Показывал фото коттеджей, построенных для местного населения. Шикарные домишки. Русские строили. Они там оленей держат. Да-да, во дворе разбивают чум, а в коттедже - олень
Самое забавное, что я об это слышал ранее в форме анекдота. И был уверен, что это именно анекдот.
На азиатской части России построено дохрена всего. Дорог мало - да. Зато промышленных объектов - хоть опой ешь. И всё это построено нами.

То есть таки неоплноценные

 

Не стоит так же говорить, что это ненормально или что злобный запад такой злобный. Как будто Россия не такая. Я тут ради интереса не так давно загуглил, насколько миролюбивой была экспансия России.

Например ханты и манси оказывали поначалу сопротивление до такого уровня, что приходилось применять артиллерию. А после покорения еще и бунты пришлось подавлять. А теперь там добывают кучу нефти для прокорма народов западнее.

Сибирь покоряли. И совсем не хлебом-солью, а армией и бандитами. Но мы же с вами не видим ничего зазорного в том, что хантов и манси советская власть экономически зажала так, что в 20 веке население их не росло? Или что в 17 веке их точно так же российские войска резали когда те бунтовали?

 

DVR, я уже как то говорил, что если тебе хочется найти противовес каждой букве и отдельно откомментировать - не жди этого от остальных. Максимум - будет комментарий того, что я посчитаю наиболее связанным с темой разговора. А то и вовсе, вломы что-то писать после такого неуважительного и неконструктивного подхода к общению

.
Чтобы найти народ, который в результате экспансии России вымер - надо сильно потрудится. Зато народов которые нехило развили свою собственную культуру пользуясь наработками некой титульной, назовем ее условно: нации, - это факт.

Эта тенденция прослеживалась в России, причем - "иноземцы" изначально ни в чем не были ущемлены в правах, и при наличии способностей добивались многого.
Несравнимо больше чем обладатели ценных скальпов в Северной америке, к примеру.

А особенно это развилось во времена Союза когда базовые стандарты стали равными для всех. И выражалось это вплоть до поддержки национальной культуры на союзном уровне: законы, учебные программы и тд.

Так что не надо лохматить бабушку. Экспансионеры.... хм... ну пусть русские, не избегали заварух, но и никогда их не поддерживали. Воевали по острой необходимости, а в основном решали вопросы миром. Интеллектом.

 

Ну про нормально или ненормально мы тут речь не ведём. Факт остаётся фактом - Запад вёл грабительскую политику, что позволило ему получить нехилый стартовый капитал. Без которого, малообеспеченная ресурсами Европа ни за что бы не добилась нынешнего благосостояния.

 

если ты в школе учебник истории не открывал - то не надо таким требовательным тоном просить, чтобы тебя доучили.
Для справки - введи в поисковике слово "работорговля" и узнаешь много нового. Как закончишь образовательную программу - добро пожаловать к разговору.

 

Ну вот посмотрите на Китай. Первоначальный 15-летний толчок для развития дали экспортные отношения с США. А теперь развитие производства и внутреннее потребление начинают превалировать. И именно внутреннее потребление теперь считается основным драйвером китайской экономики, подкрепленное развитой промышленной стороной (чего нет в России сейчас). Т.е. в какой-то момент богатство начинает вращаться внутри, именно благодаря индустриализации и постиндустриализации.

 

Иной гость, и что тут противоречащего моей теории?

 

Что запад хорошо живет благодаря колонизации. Те богатства уже давно проели. Современное благосостояние связано больше с промышленным производством и протестантской культурой, умеющей качественно трудиться.

 

Не проели, а приумножили.
Европейцы не транжиры
Так причём тут Китай?

 

Если вы этим сказать хотели что вклад колоний скорость в развития Европы и метрополий вообще - не значительный, то это явный маразм.

Даже не рабство а всего лишь колониальная политика на ближнем востоке, официально считается основой деятельности таких стран как Франция В.Британия, и цели ввиде легкой наживы никто не отрицал никогда.
Не найдется ни одного более менее серьезного человека, который посмеет сказать иначе или даже будет просто иметь для этого основания.

В довесок хочется отметить что это всего лишь фрагмент истории экспансии забугорья. Есть еще опиумная заваруха с Китаем, Индия, всякие индейцы, негры и ускоглазые которых морили миллионами. И "всего лишь", по вашему, для того чтобы эвропейцы нахаляву поели. Эка мелочь, действтиельно.

 

я бы айфоны не стал приводить как эталонную меру, т.к. в сша он может продаваться ДЕШЕВЛЕ своей себестоимости, т.к. весь фокус в том что он привязан к контракту только с одним определенным провайдером

 

Благосостояние делается трудом. Военные и экономические экспансии в индустриальном капиталистическом мире оказались с двойным эффектом, они не просто дали пожрать от души, но и экономически развиться тем странам, где умеют раотать. Китай провел за последние 15 лет массовую экономическую экспансию и теперь может развиваться исключительно на росте внутреннего потребления, без масштабных войн. Как долго эта ситуация продержится - неизвестно, но оно пока работает.

 

может. но не продаётся

 

В США айфоны бесплатно раздаются с 2-летним контрактом )