Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

вернее сказать - была опиумная заваруха.
кстати, гонконг то англия вернула китаю... в очень хорошем состоянии... гораздо лучще того, в котором он был изначально.
В.Британия возвращает долги бывшим колониям?

 

Но в Китае и близко не такой же уровень благосостояния, как на Западе

 

ну я бы не стал так категорично утверждать...
очень субъектино конечно, но по мне так у Шанхае уровень благосостояния и развития выше чем в некоторых регионах Испании или там Португалии...Не говоря уже про прочие задворки европы.
Китай - ооочень большой и ооочень разный, да и пресловутый Гонконг - это то же Китай.

 

Тим Кук 11-го числа сказал, что ожидает что в совсем ближайшем будущем Китай обгонит США по продам продукции Apple. Для примера, iPhone 5 за первые 3 дня в Китае было продано 2 миллиона штук. Это почти американские цифры уже.

А то, что они пока отстают - это Китаю хорошо, есть куда расти )

 

кто б их оценил поначалу. Кстати гонконг отдали по договору а не в качестве некого подарка..
Да собственно о чем разговор - тема: "способы добычи благосостояния Россия и забугорье". В Европу и сегодня возят рабов.

 

конечно.
на 99 лет, если не ошибаюсь...

Кто бы оценил...
Гонконг - был небольшой гранитный островок... никому не нужный (почему и отдали)
что есть гонконг сейчас... словами трудно передать - нужно видеть.

 

...

 

Вот только не надо сравнивать вторую столицу государства с какими то задворками

Айфонами благосостояние не измеряется. У меня полно знакомых, которые по уши в кредитах, но имеют айфон.
И да, Тим Кук должен был китайскую величину продаж на 5 поделить, чтобы сравнивать. Ибо как по абсолютным величинам сравнивать нельзя, ввиду различия в количестве населения

 

В нашем случае надо все-таки абсолютные величины сравнивать ) Потому что даже если у ежа сто тысяч иголок, а у танка ни одной, в схватке победит далеко не дружба )

 

Нельзя.
Если миллион китайцев купит столько же айфонов (скажем, N штук) сколько и сто тыщ амеров, то это говорит о том, что китайцы живут в десять раз хуже. Потому что у них N/1000000 айфонов на душу населения, а у амеров N/100000

 

sp_r00t, я готов выслушать информацию о себистоимости iPhone и сделать соответствующие выводы. У меня информации об этом нет - поэтому не рассуждаю о разрыве цен между прилавкой и этой самой себистоимостью. Она у тебя есть (раз ты о ней утверждаешь)?

Лентяй - это не болезнь. Просто кто-то ввёл это в ранг идеологии и жизненого кредо - вот и пожинают результаты. А неполноценность - это из другой оперы совсем.

Забавный ты парень, обосрался с миллионерами - а теперь пытаешься доказать, что не твоё. И ведь так - почти в любой теме. Что-то обижаешься-то, что тебя всерьёз не воспринимают?

Ёпрст, снова. Ну я ещё раз повторю, мне ж не лень:

я выделил специально, чтобы ты на "западных" предпринимателей не переходил.
Билл Гейтс - американский предприниматель? Безусловно. Генри Форд? Тоже. На какой работорговле и колониальных войнах они заработали свои состояния? Простой вопрос - но ты снова обделаешься.
CADmaster, Иной гость - с айфонами так и есть. Но даже без контракта он стоит порядка $400.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 18:04 ----------

OpenBoy, вся вот эта твоя философия на дырке в полу - не стоит ничего, равно как и воспоминания о том "какой СССР был великий и могучий". Ибо воспоминания - это не твои, а мамины и бабушкины, что такое "колосс на глиняных ногах", ты, по ходу или не знаешь или старательно делаешь вид, что это не про СССР. ну и, соответственно, "философия" такой же набор малозначащего бреда.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 18:05 ----------

Ёлки, ну хоть кто-нибудь из "патриотов" отпшитесь в теме про кражу казны, прямо вот так старательно вы эту тему обходите.

 

как это связано

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 19:01 ----------

Англия в былые времена не была ни богатой, ни влиятельной страной и к колонизации подключилась не сразу -- а первопроходцы, Испания и Португалия, несмотря на гомерический крабеж нового света, очень быстро сдулися и пребывают в таком состоянии и поныне.

Скорее разница в менталитете наций. Если хочешь можно считать это расизмом, но можно и примирить две точки зрения: негритос, лежащий под пальмной, не хуже англичанина, корпеющего над чертежом паровой машины. Просто англичанину машина нужна а негру нет.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 19:04 ----------

РИ и совок прямо так и в сторонке постояли во время развязывания?

 

Во-во, потом англичанин с паровой машиной приходит и отбирает у негра кокосы, а тот начинает вопить, какие англичане нечестные, аморальные и вообще эксплуататоры. А это всего лишь банальный естественный отбор в условиях конкуренции. Западная цивилизация выработала механизмы, чтобы быть лучше всех, остальным остается только нытье, какие они плохие, а мы вот какие хорошие, только нам никто не дает сделать чтобы хорошо было. Никто никому никогда ничего не дает. Вот, показательно:

Т.е. за бугром придумали целую систему, чтобы нельзя было обманывать и система отлично работает даже в обществе жуликов и пройдох. А система на рукопожатиях это утопия, как только появится первый жулик (а он обязательно появится!) вся эта красота и честность пойдут прахом (как это многократно и происходило в истории).
Так вы не нойте, а придумайте как честному человеку уделать всех жуликов, что вся такая из себя духовная, справедливая и добрая Россия может противопоставить наглым, жестоким и беспринципным колонизаторам, вот об этом можно будет поговорить.
А так, наверное неандертальцы судачили в свое время: "какие сволочи эти сапиенсы, нет, чтобы, деревянными палками драться как все честные люди, они, твари, каменюки острые к ним привязывают."

 

Честному человеку проще уехать туда, где лучше (о чём эта тема и затевалась). Думающие по-другому могут крушить окружающую их систему и строить её под себя. Если им нравится этот процесс. Или, если всё устраивает (за исключением "несущественных мелочей"), могут жить в системе, смириться с мелочами и получать удовольствие. Кто ж мешает.

 

хрен с ним. Допустим, во время того как Леонардо Да Винчи создавал свои творенья, негритос так же лежал под пальмой.

Разве итальянцы эпохи Возрождения отбирали у негров в Африке кокосы? Кстати та же Англия в то время была форменной дырой.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 22:05 ----------

И сейчас в Омерике гораздо чаще верят на слово и полагают людей честными -- это проглядывается везде. Как минимум, ты можешь сначала залить полный бак а потом пойти заплатить.

А не наоборот. Вот как раз современная расейская система полагает абсолютно каждого гражданина жуликом и вором

 

Не знаю, какой дырой тогда была Англия, но через 30 лет после смерти Да Винчи, англичане уже воевали с Португалией за африканских рабов.

Ну так это и есть закономерный результат, в Америке придумывают как защитится от жуликов, им приходится быть честными. А когда система на одном доверии, то и начинают подозревать всех подряд - а вдруг появится жулик и всех нас обманет? Противодействовать ему нечем.

Они бы еще знали чего строить собираются. Под себя они, в основном, ходить только умеют.

 

Думаю что баланда в протухшем трюме, и смерть полуголодных больных дизентирией и цингой доходяг в морскойпучине гдето между африкой и америкой, или постоянные карательные акции против местного населения - тоже лучше всего были бы понятны, если увидеть это лично.
Ну или постоянные войны на востоке, откатившие назад целые цивилизации. да мало ли чего еще.

---------- Сообщение добавлено 30.01.2013 10:10 ----------

Хотите сказать что без системы договор между людьми позволяет обманывать?)

 

Я иногда плакаю от умиления, когда говорят про злобных интервентов, поработивших мир.

Типа в мирную Индию пришли страшные англичане и всех выиграли. 3 раза. И Кохинур забрали.
А то, что этот Кохинур в результате местных войн и разборок раз 10 переходил из рук в руки - никого не волнует, ведь это злобные англичане поработили весь мир и заставили бедных негров и индусов придумать и сделать им мануфактуры, фактории, паровые двигатели, каналы и прочее.

Самое популярное слово на Карибах знаете какое? Маньяна. С испанского "завтра".
А к 1840му году, когда в Штатах все еще было рабство, а в России крепостное право, в Британии было уже больше 7 000 км каналов.

Вообще если почитать, то промышленная революция в Европе была какой-то нереальной силой, параллельно по всем фронтам работало огромное количество инженеров. Текстиль, паровая тяга (а затем и под большим давлением), системы коммуникаций в виде каналов, металлургия, массовая добыча угля, изобретение цемента, бытовой газ, водяная тяга (лифт отеля Grosvenor в Лондоне работал на давлении воды), токарные станки и прочее-прочее-прочее, все не перечислить.

 

Нет, конечно, без системы к тому, кто обманывает ночью приходит договор и бьет по башке, пока весь обман не выбьет.

 

Ну во первых в этих странах не всё так плохо. Во-вторых, богатство можно и проср@ть. А вот построить благополучное общество не имея большого начального капитала - невозможно.

То есть признаёте, что англичане, в отличии от негритосов - потребители?

Типа того, раз в индии был бардак, то вывоз англичанами богатств уже не грабёж?
Ну не грабёж, так не грабёж. Капитал то вывезли. И на нём поднялись. А без него до сих пор шерстью бы торговали. И никакая НТР была бы невозможна.

 

А представьте себе что индусы победили Европу. И весь мир бы срал на улицах, изнасилование считалось бы постыдным для семьи, промышленность не существовала бы, и, как следствие, голод, грязь и полная беспросветность во всем мире. Ну это так, в качестве фантазии. И касты не забыть.

 

А зачем?
Во-первых индусам это было незачем. Не претендовали. Во-вторых речь не о моральных аспектах проблемы, а об исключительно рациональном вопросе - можно ли построить высокоблагополучное общество, не имея наличных ресурсов и без привлечения этих ресурсов извне при помощи военной силы (как почти весь западный мир делал) или при помощи могучих инвестиций, как это случилось с Японией или Южной Кореей?

 

ну это все софистика
о каком благополучии может идти речь в голодном обществе

про запад я могу сказать только одно - победил наиболее организованный и умный. Те же индусы между собой глотки грызли дай боже, да с персами и китайцами воевали. А раз победитель наиболее организован и умен - значит он лучше других умеет тратить деньги.

Никто же ставит под сомнение, что руководитель администрации умеет организовывать людей и тратить деньги лучше, чем Марья Петровна из второго подъезда. Можно сказать, что глава администрации эксплуатирует Марью Петровну и это будет правдой. А можно сказать, что без администрации у Марьи Петровны унитаз будет течь и ей будет по..еру, и это тоже будет правдой. Социум есть социум.

 

И много было начального капитала у старины Вильгельма? Вы, наверное, думаете, что он с неба падает, а колонии им бог послал на блюдечке? До них еще доплыть нужно было (совсем нетривиальная задача в XVI веке), их надо было завоевать, ими надо было управлять, их надо было защищать от таких же ушлых соседей. Грабить тоже надо уметь.

Ну так взяли бы индусы и поднялись бы на своем собственном капитале. Им-то проще было, не надо никуда плыть и никого грабить - бери да поднимайся.

 

Да кто ж спорит то?
На ВФ как то возникал мысленный эксперимент - что будет, если всех немцев переселить в Монголию, а монголов - в Германию. Только людей, безо всякого имущества.
То, что монголы в Германии станут жить хуже чем немцы в Германии ни у кого сомнений не вызвало. Но вот смогут ли немцы сделать из Монголии Германию - тут мнения разделились. Вы как считаете?

Ясное дело

Вот и не поднялись. Почему не поднялись - другой разговор. Можно считать их унтерменшами или просто лентяями. Речь не о том. А о том, смогли ли бы англичане подняться без колониальных богатств?

 

Неизвестно это. То, что Монголия станет лучше - однозначно. Насколько лучше - зависит от ряда факторов.

 

Глава фракции «Единая Россия» в Госдуме Владимир Васильев выразил
обеспокоенность массовым отъездом россиян на постоянное место жительства
за рубеж, сообщает «Интерфакс». По словам Васильева, население «голосует ногами», и в год страну покидает от миллиона до двух миллионов человек.

 

Ну конечно, немцы то хотя бы за собой убирают.

---------- Сообщение добавлено 30.01.2013 12:20 ----------

Надеюсь в этом то "голосовании" никакой Чуров цифирки то не менял?

 

ссылка http://newsland.com/news/detail/id/1115453/
коменты там тоже ничего...

 

А меня больше шокировала вторая сцена Мариинки. Вот эта:

http://smirnoff-98.livejournal.com/125507.html

21 миллиард рублей на строительство и 1 миллиард ежегодно. За ЭТО.