Альтернативные источники энергии

Discussion in 'О жизни' started by michael2000, Nov 10, 2010.

  1. sema

    sema Активный участник

    18,222
    2,141
    Почему бесплатно? По цене электричества.
     
  2. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10,330
    930
    это график стоимости мощности, а не квт*ч.

    дело то как раз в деньгах, дело всегда в деньгах.

    счётчик мотает либо туда, либо сюда, и никто не позволит с намотанного оттуда смотать показания отсюда, по простому сколько оттуда счётчик насчитал, столько по тарифу и оплатишь, а сколько туда выдал столько по оптовой цене тебе и выплатят. Взаимозачёт не предусмотрен.
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29,084
    4,772
    Ну так ведь и нет пока такого, откуда я знаю, как оно может быть ;)
     
  4. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10,330
    930
    я так думаю ещё и приплачивать будут, несомненно приплачивать, иначе чё за хрень?
     
  5. sema

    sema Активный участник

    18,222
    2,141
    А давно мощность в ваттах перестали считать?
    Вряд-ли по оптовой. Излишки дальше подстанции не уйдут - как раз соседям перетоки будут.
     

    Attached Files:

  6. andrusha

    andrusha Активный участник

    26,952
    5,050
    в том году это было. как только перестали дотировать солнечную генерацию так сразу и обвалились продажи
     
  7. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22,196
    3,415
    Глянул, и правда, средневзвешенная цена оптового рынка, т.е. где-то 1.2-1.3 рубля за кВтч днем
     
  8. sema

    sema Активный участник

    18,222
    2,141
    @Иной гость, на оптовом другая проблема. Во первых - с мощностями мегаватт там него делать, во вторых - "точки доступа" - скорее всего высоковольтные ЛЭП, в третьих - необходимо гарантированное потребление/регуляция генерации. Но с принятием закона можно уже реализовывать полноценную тригенерацию, раньше всё упиралось в продажу излишек. Сейчас можно генерировать стабильную можность, излишки сбрасывать в сеть или брать из сети дефицитные мощности.
     
  9. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10,330
    930
    поподробней про можность.
     
  10. sema

    sema Активный участник

    18,222
    2,141
    @xoxot07, одна из проблем - стабильность генерации. Если например мощность ГЭС можно регулировать в широкий пределах, но достаточно медленно, мощность АЭС вообще лучше не шевелить, у тепловой генерации при не оптимальной мощности растет стоимость.
    А если закон позволяет излишки мощности сбрасывать в сеть - можно поставить электрогенератор постоянной мощности, тепло утилизировать в отопление/ГВС/холодильную машину. КПД при таком подходе будет максимальным.
     
  11. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10,330
    930
    что это было?

    Да, практически удобно излишек генерации отдавать в сеть, эту электроэнергию кто-то сразу потребит и для сетевой это даже интересно, потерь при транспортировке и трансформации нет. Так же удобно в том плане что не требуются аккумуляторы которые срок амортизации СЭС или ВЭС уводят в даль, но практически там будут копейки в смысле окупаемости.
     
    Last edited: Dec 31, 2019
  12. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    кхе кхе. не совсем так.
     
  13. fb03

    fb03 Читатель

    15,628
    7,322
    Многие ещё верят в мантру "спрос рождает предложение" :) Хотя говорить что ровно наоборот, тоже не совсем верно.
     
  14. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31,269
    3,065
    upload_2020-1-17_11-23-55.png

    **********
    В Казахстане с введением аукционов в солнечной энергетике «зеленые» тарифы снизились с 0,08 до 0,04 евро за кВт*ч. Аукционы проводят с 2018 года.
     
  15. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31,269
    3,065
    Китай. Суммарная доля солнца и ветра в производстве электроэнергии.
    2009: 0,7%
    2010: 1,2%
    2011: 1,6%
    2012: 2,1%
    2013: 2,7%
    2014: 3,3%
    2015: 3,9%
    2016: 5,1%
    2017: 6,5%
    2018: 7,7%
    2019: 8,6%
     
    out likes this.
  16. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    Взрывной рост, да
    Но есть куда расти и расти.
    В 2017г.:
    Угольная генерация = 4 508 568 GWh
    Солнце+ветер = 425 000 GWh
    )

    Кстати рост ядерной энергетики с 2010 по 2017 год составил 3,4 раза, что тоже не мало.

    Общий прирост производства электроэнергии с 2010 по 2017гг = 2 428 547 GWh
    Прирост за счет ветра + солнца = 380 389 GWh

    Т.е. прирост производства электроэнергии за счет солнца и ветра далеко не покрывает прирост общий.
    Вывод: пока до сколь значимого замещения далеко.
     
  17. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Это значимо.
     
  18. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    прирост генерации (солнце+ветер) не перекрывает общий прирост.
    Т.е. основной прирост идет, по прежнему, не за счет этого направления.
    Например прирост угольной (самой неэкологичной) за тот же период 1 245 074‬ GWh.
     
  19. sema

    sema Активный участник

    18,222
    2,141
    Пока термомояд угольную генерацию не заменит нечего даже думать, в том числе о водородной энергетике. А этого в ближайшие лет 50 не случится.
     
  20. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Какая-то стрёмная математика. Относительный рост "генерации" перекрывает общий относительный рост. Перекрывает быстрыми темпами. Это значимо, как ни крути.

    И это Китай, которому срать на экологию. Там только экономика процесса важна.
     
  21. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    Не понял ваш упрек.
    Моя логика и вывод просты. Пока прирост чистой генерации не перекрывает и близко прироста всей генерации, значит значимого замещения нет. Основная генерация как была тепловой так и остается. И основной прирост за счет нее. Причем за счет самого экологически вредного ее вида - угольной генерации.
     
  22. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Относительно перекрывает.
    Простая математика. Пусть общая энергия = 100 у.е. Ветер+солнце из этого = 1 у.е. Пусть общая растёт на 10 % в год. А ветер+солнце растёт на 100%.
    Берём первый год. Всего стало 110, а из этого ветер+солнце только на 1 у.е. выросло. Совсем не перекрыло. Вообще, в 10 раз в абсолюте рост меньше.

    Но уже через 10 лет при таких условия ветер+солнце станут покрывать все 100 общей энергии.

    Так что абсолютные числа вообще ни хрена не нужно сюда приплетать. Важен относительный рост.
     
  23. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    а я не смотрю на то что будет через 10 лет. Вообще не смотрю
    Я смотрю наоборот назад и делаю вывод на данный момент.
     
  24. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    :crazy: во сколько раз выросла доля генерации за 10 лет?
     
  25. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
  26. sema

    sema Активный участник

    18,222
    2,141
    У солнца-ветра свои ниши. Как и у гидро, тепло и атомной генерации. Прорывом в технологиях запасания энергии пока не пахнет, без этого альтернативная энергетика никогда не станет основной генерацией.
     
  27. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Об это речи и не шло. В этом тексте, процитированном, я лишь показал, что бессмысленно сравнивать рост абсолютных чисел, а не относительных.
    А вообще началось всё с того, считать ли значимым этот рост, который @akrivcov привёл. А он однозначно значимый.
     
  28. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    @out, я понял, о чем вы.
    наверное вы правы.
    Будете точно правы, если такое замещение произойдет.
    Посмотрим. Всего-то 10 лет осталось. )

    Если говорить про будущее, думаю на данный момент это эффект низкого старта. Будет достигнут некий потолок и рост остановится.
     
    Last edited: Jan 23, 2020
    sema likes this.
  29. fb03

    fb03 Читатель

    15,628
    7,322
    Не предвидится никакого значимого вклада в общую генерацию со стороны солнца и ветра. И никогда его не будет. Всегда это будет оставаться именно альтернативной энергией, там где это будет выгодней гидро-, тепло- и атомной генерации. Основным источником альтернативная энергетика может быть либо в пердях, либо в европе под эгидой псевдоборьбы за экологию на планете и при дотировании государством.
     
  30. Dozer

    Dozer Активный участник

    14,765
    2,950