А вот в этом нам помогут чудеса техники, и в частности электронная система документооборота, доступная на чтение обычным гражданам, чиновник ведет теперь все не на бумажках - а в элеткронном виде, ведет не потому что надо нам, его "клиентам", а потому что планировать и отчитываться положено по должностной инструкции. То есть для него ничего не измениться по сути, он пишет не больше чем когда то, но - все это видно другим людям. добавлено через 5 минут Кстати - по поводу подкопаться - это всегда можно сделать, по краиней мере - такая убежденность меня не покидает с времени службы в армии. Единственно почему там проходят проверки нечестивые чиновники типа зампотыла, это потму что формализм при проверке.... и зампотыл - всегда наперед знает что есть определенный формат проверки, который не предписывает копать глубже. Одним словом - он знает чем прикрыть свои дела так, что лично не заинтересованный в результатах проверки человек - не станет эту мишуру бумажек и отчетов раздвигать. В случае гражданскои проверки - как раз все очень заинтересованы и всюботву можно поцепочке раскрутить, наидя в каком нибуть углу склад скелетов.
OpenBoy, Проблема: Система абсолютно не застрахована от сбоев и хакерских атак. Так что дубликаты в бумажном виде всё-таки должны быть. Но при этом ничем не отличаться от электронного варианта))) Тут ещё проблема в том, что зак-во у нас такое путаное-перепутаное, что ну сыршенно невозможно разобраться, где ты прав, а где ну вообще никак неправ)) добавлено через 1 минуту Ну или на худой конец кирзовые сапоги))
Здесь конкурс прожектеров, Маниловка-2008... Для такого прогноза не надо быть крутым аналитиком, надо просто трезво оценить кто собирается бороться с коррупцией...
Эм.. ну во первых я думаю что хакерская атака по своему вредоносному деиствию не сравниться с количеством награбленного... тем более мы не в 15 веке живем и все это успешно страхуеться резервированием информации. Естественно - будут и нарущения целостности информации... но взлом современных (не передовых замечу) системм безопастности, это очень дорогое занятие, и за него будут браться только в краиних случаях, и то с переменным успехом. так что - хакеры идут лесом. добавлено через 4 минуты Следуя вашеи логике - все предопределено, сделать ничего нельзя, без способности и возможности провести глубокий анализ. Значит - ничего и не будем делать. добавлено через 30 минут В качестве конкретики: OpenXchange + библиотека шифрования алкоритмом ГОСТ 2001 (последнюю для Unix надо написать, или если уже написана - сертефицировать ФСТЕК и Ростехнадзором, то же самое и с OpenXchange). Если не охота заморачиваться на болееперспективное решение - можно просто Exchange2003 + Крипто Про. Все это завернуть на энергонезависимый кластер, информационнои службы Волгоградскои области. Все остальные машины госучреждений в области - тонкие клиенты, или не очень тонкие - потому как для тонких нужно будет коренным образом менять системмы передачи данных, существующие ненадежны... Кароче тут краи непахан.
Время рассудит... Но в одном я убежден, когда система начинает бороться с системными проблемами, используя системные средства, реального успеха такое начинание не принесет. Как на счет проблемы сторожения сторожей..? Для примера - Ваше предложение вести документы на цифре и вывешивать их в общак. Вы ссылаетесь на то, что живем де мы не в 15 веке, защита информации... и пр... Кончится это до смешного просто. В конторе появится еще один коррупционер в лице системного администратора. Или он, как супруга короля, вне подозрений..?
gore_lukoje, Структурными методами бороться с системными проблемами... оригинально! С таким же успехом можно пожары керосином тушить, ну или гвозди забивать силой мысли...
OpenBoy, просто в качестве примера - напечатать документ - это одно, а иметь сканированную версию со всеми подписями и печатями - совершенно иное. Не уверен, что все чиновники имеют такую электронную базу данных. Поэтому вопрос всё равно остаётся открытым - кто этим будет заниматься? И второй вопрос - кто будет контролировать, чтобы все документы от чиновника были выложены в сети? San" ka, всё таки у нас сейчас не война и коррупционеров, в отличии от антоновских мятежников, искать с боем не надо. Даже в сталинские жестокие времена главным рулевым был провозглашен и исправно исполнялся принцип - "Сын за отца не отвечает". Очень сомневаюсь в реалистичности предложения. gore_lukoje, кстати, а кто собирается бороться с коррупцией? Вы что то имеете против президента РФ?
Война с коррупционерами. Нургаллиев в одном из докладов указал, что 90% чиновников - взяточники. Это же реально КАТАСТРОФА!
Современные системы документооборота - для того и созданы чтобы избавлять от необходимости иметь материальный документ в виде бумажки, так что - мы лишаем введением электронного документооборота, чиновников, лишнего гемороя. Печатать больше не нужно). Подумаите какая экономия только на расходных материалах..). Печати к томуже - не нужны вовсе, их заменит электронноцифровая подпись, ключ - usb брелок, чинуша носит на шее и хранит как зеницу ока, для страховки - кроме обьязательного шифрования, и подписи по стандартам РФ чиновник может дополнительно заюзать отурытый вариант ЭЦП (сторнний ключ), хотя более перспективного алкгоритма чем наш гост пока нет на мой взгляд.
San" ka, катастрофа? Да ладно Вам... При Николае Первом по данным Бенкендорфа из 50 губернаторов взятки не брали только 3! Кстати, помните, что царь отвечал, когда ему советовали сменить чиновников? "А где я других возьму"? У Вас есть ответ? FAQ, строго говоря, были и ЧСИРы.
Собственно, и за него я тоже ничего не имею... Я его просто не знаю... Говоря кто, я имел ввиду насквозь вдоль и поперек коррумпированную систему, которая ни с того, ни ссего решила бороться с коррупцией... Что касается самого г-на Медведева, то мне странноватой показалась идея об упорядочивании проверок...
В конторе - не должна храниться информация, хранилище - едино например на область, в этой ситуации - обращаться в центр за фальсификациеи документа - весьма сложно, тем более с подписанным документом такая операция - не самая простая по своеи сути. Одним словом - технические меры безопасности - вполне приемлемо гарантируют маловыгодность фальсификации конкретного документа с участием ответсвенных за хранение лиц. Заметте - даже заметте не сохранность а маловыгодность, хотя - это не предел. К слову сказать подобная системма не так уж и сложна.
Вот несколько технических примеров как искоренить мелкие взятки. На примере Америки. Техосмотр. Никакого отношения к ГАИ не имеет. Делается независимыми компаниями. Приезжаешь на техосмотр, тебе к мотору подключают компьютер, который выдает список недоделок в машине согласно госстандартам. Смысла давать взятку осмотрщику нет, потому что он сделать все равно ничего не сможет. Едешь к механику с этой бумажкой, доделываешь, опять на проверку. Таким образом, истреблена целая группа жирующих на техосмотре гаишников плюс чистый воздух. Милиция и ГАИ. У тех и других внутри и снаружи машины видеокамеры. Если тебя остановили, у них нет никакой возможности получить деньги, по инструкции они должны быть всегда в пределах видения камерой. То же в комнатах допроса милиции. Все звонки в милицию идут через общий номер 911, по каждому звонку должен быть протокол, незапротоколированный звонок или остановка задержанного - "красный флаг" для инспектора. Экзамены. За очень редким исключением все экзамены в школе и универе - multiple choice. На каждый вопрос 4-5 вариантов ответов. К ответам прилагается типа перфокарты, в которой нужно обвести свои ответы специальным карандашом. Эти листы профессор пропускает через машину, которая выдает число правильных и неправильных ответов. Также электронно ведется учет обшего балла в семестре. Студентам в начале семестра выдается каррикулум с условиями: обычно от 0 до 400 баллов - Ф, по-нашему двойка, 400-600 - С тройка, 800-900 - В четверка, 900-1000 - А пятерка. Система очень прозрачная, взятку получить почти невозможно, потому что профессор зажат рамками баллов.
Строго говоря, чиншуи времён Николая и нынешние ну очень сильно отличаются. Главное отличие в том, что современные ни капли любви к Родине не испытывает и при первой же опасности сделает "чемодан-вокзал-Израиль" (ну или любая другая страна). Расшифруйте, пжалста)))
San" ka, не ожидал от Вас столь примитивного антисемитизма. Хотя чиновников тоже не люблю, имел удовольствие общаться недавно... Фиг с ней - с коррупцией, им бы ума иногда немножко... Независимо от национальности. Кстати, давно как-то попадались данные соцопроса по Волгограду перед выборами в Думу. Для лиц со средним и начальным образованием главным пороком чиновника представлялась склонность к коррупции. Для имеющих высшее - непрофессионализм, а требование честности - то ли на 4, то ли на 5 месте... ЧСИР - члены семьи изменника Родины. Для них создавались спецлагеря.
Wals, Не ожидал, что Вы так примитивно меня оцениваете. Была приведена стандартная фраза. Даже специально было добавлено в скобочках)) А сказано было к тому, что эти таварисчи просто слиняют в любую другую страну при первой же опасности.
San" ka, перевирать то только не надо - "всё таки у нас сейчас не война и коррупционеров, в отличии от антоновских мятежников, искать с боем не надо." То что катастрофа - согласен полностью. Нургалиеву неплохо бы разобраться сначала в своём ведомстве - особенно в департаменте ГИБДД... Wals, всё таки по ст. 58-8 УК СССР «О членах семьи изменников Родины» было осуждено примерно 3200 чел. Конечно, каждая жизнь - это трагедия, но на фоне многотысячных репрессий - это капля в море... gore_lukoje, тогда ответ на кто собирается бороться с коррупцией - в процитированной статье. OpenBoy, могу только ещё раз повторить - мне идея нравиться, но, зная чиновников, заморачиваться вопросами электронной документации они вряд ли будут. Кстати, остаётся открытым вопрос - кто будет проверять публичность всей документации чиновников?
А в каком месте у него остаеться шанс оформить некую, требующую оформления документом операцию, каким либо иным способом? Попробуи привести пример - я попробую показать насколько это возможно.
OpenBoy, для начала - необходимо будет оформить в электронном виде преведующую бумажную документацию.
Глава антикоррупционной комиссии Госдумы предложил уволить треть чиновников Глава комиссии Госдумы по законодательному обеспечению противодействия коррупции Алексей Волков предложил депутатам уволить треть российских чиновников. Об этом в среду пишет газета "Газета"(GZT.RU). По мнению Волкова, увольнение примерно 500 тысяч чиновников приведет к тому, что в стране уменьшится уровень коррупции. Кроме того, уволенные специалисты перейдут на работу в коммерческие организации, тем самым способствуя подъему народного хозяйства. Сопредседатель Совета по национальной стратегии Валерий Хомяков заявил, что инициатива Волкова действительно могла бы стать эффективным средством борьбы с коррупцией, при условии, что одновременно в России будет обновлена правоохранительная система. Кроме того, Хомяков заявил о необходимости детального рассмотрения всех возбуждаемых в стране антикоррупционных уголовных дел. Комиссия по законодательному обеспечению противодействия коррупции была создана в Госдуме в конце мая. Это произошло почти сразу после того, как президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по противодействию коррупции", создал и возглавил Совет по противодействию коррупции, а также поручил за месяц подготовить национальный план по борьбе с коррупцией в России. Как сообщает агентство "Интерфакс", Алексей Волков заявил, что новый закон о борьбе с коррупцией, текст которого уже разрабатывает специальная группа, может быть принят Госдумой в осеннюю сессию. "Это будет, наверное, президентский законопроект", - заметил депутат.
alkir, А, по-моему, только к увеличению влияния частного бизнеса на государство по средством тех, кто останется в чиновничьем аппарате и будет поддерживать "дружеские" связи с теми, кто ушёл.
Антикоррупционный круг добавлено через 9 часов 59 минут За получение взятки главному фининспектору Москвы грозит до 12 лет тюрьмы Главный инспектор Территориального управления Федеральной службы финансово-бюджетного надзора в Москве Сергей Смирнов арестован за получение взятки в крупном размере, сообщает Вести.ru.... 3 июня Смирнов был задержан при получении взятки в размере 13 тысяч 600 евро (около 500 тысяч рублей по курсу Центробанка). В четверг столичный суд удовлетворил ходатайство о его аресте. Главным следственным управлением Следственного комитета при прокуратуре России в отношении него было возбуждено уголовное дело по ч. 4 ст. 290 УК РФ (получение взятки с вымогательством в крупном размере). Ему теперь грозит наказание в виде лишения свободы на срок от 7 до 12 лет...
Так, теперь главное за пару лет, которые будет тянуться разборка, не потерять ситуёвину из вида и посмотреть чем закончится. Не замечали такого странного явления?: в новостях последние лет 5 точно, раз, где-то, в неделю сообщают о том, что против такого-то и такого-то воозбуждено дело по статье№... и грозит ему от х до хх, но при этом что-то не припомню, кроме смешного наказания Адамова, новостей о том, что такой-то такой-то сел на реальный срок хх лет с конфискацией.
Это думаю одно из слабых или самое слабое звено в идее, если исключить вопрос - где взять денег. На самом деле бумажные документы постепенно сдавать в архив, и заносить в БД не в обьязаловку, а по необходимости. Например - взял из архива бумажку - отдаи секретарше, подпиши своим ключиком, и передаи в отдел контроля (это не какая нибуть новая структура в госучреждениях, по сути, хотя как работает - неизвестно пока.) Вот кстати еще одна идея. Ответственным лицам в обьязательном порядке проводить публичные прессконференции, частота - в зависимости от зоны ответсвенности например - меру краснослободска - раз в месяц, Мэру Волгограда - раз в квартал, и тд - так чтобы учавствовать в этом мероприятии мог без лишнего гемороя (путешествий в ***** от дома...) любои желающий. Это конечно не ахти какая мера но она позволить быть механизму власти - более прозрачным, и сделает более явными огрехи СМИ, которые пожелают так или иначе мероприятие осветить. Если признать механизмы такого типа недеиствительными - то это равносильно признать что общество на все 100 процентов плюет на то, как проходит его жизнь, а веть это не так.