Решили заменить в кухне и зале своей хрущёвки отопление. Сейчас классические чугуниевые радиаторы, стальные трубы и стальной полотенцесушитель. Пятый, последний этаж. Посоветуйте, какие радиаторы можно ставить на нашу воду? Кроме того, подумываю об медных трубопроводах. Или это не оправдано? Просто наслушался, как людям меняют трубы на новую сталь или в новостройках, а через два-три года эти новые трубы прогнивают. И ещё попутный вопрос. Квартира не приватизированная. Я верно понимаю, что за счёт управляющей компании будут делать, только если признают состояние системы аварийной, а аварийной её конечно же не признают? Я конечно завтра им позвоню, но тем не менее.
полипропилен, как говорится , на века. Меняли в сталинке - поставили тоже чугунные радиаторы только современные. Они дольше нагреваются, но дольше держат тепло. В хрущевке еще в 2008 году делал ремонт - поставили алюминьку. Очень быстро нагреваются, но так же быстро теряют тепло. У нас угловая квартира. часто воздушит, да и отопление по дому ужасно сварено - батареи постоянно холодные (хотя с 1 по 3 этаж у соседей жара). Когда выбирали батарею продавец говорил, .что биметалл хорош для высоких этажей. В чем там суть - уже не помню.
А, вот про пропилен что-то не подумал, хотя сам из него варил водоснабжение не раз) Да, понимаю, что качественный полипропилен и правильно сваренный, надёжен. однако какое-то предубеждение всё равно есть. Всё-таки отопление, температуры и давление приличные весьма.
Cистема отопления в многоквартирном доме относится к общедомовой собственности. Ваше вмешательство, с изменением проектного материала труб наказуемо, а возможные аварии с "апгрейдом" потребуют возмещения материального ущерба соседям снизу... Какие радиаторы планируете использовать? Как планируете подсоединятся к общему стояку? Нарезать резьбу, сварка или "гебо" ? Все эти соединения не надежны и добавляют риски залить кипятком и себя и соседей снизу...
Медь можно только на водоснабжение с разбором воды. Или целиком все из меди с теплопункта. Врезки из меди с переходом стояк - медь - радиатор - медь - стояк не рекомендуются. Так стальные или из черной трубы? Можно поменять на на черную ан сварке, оцинковку (только резьбы или обжим), можно на нерж - но это уже дороговасто. А все виды пластика конечно имеют как минимум недостаточную механическую прочность. Плюс нарушают систему выравнивания потенциала - при замене на пластик необходимо восстанавливать контур - соединять стояк медным проводом и заземлять на него батарею. Резьба и сварка достаточно надежны.
не читал пока СНИПы и прочее, но например в Комсомолле подводка к стальным радиаторам сделана медью. Из чего основные трубопроводы, точно не помню, но вроде обычная чернуха. стальные чёрные имелось в виду Пластик, не, нах. Пока, короче, вопрос в подвешенном состоянии, пока не решены вопросы с УК и соседями снизу. Блин, у них недавно совсем прорвало прогнившую трубу на отоплении, но они ж не захотят менять вместе с нами.
если сварщик спец, а обычно стояк проходит близко от стены, да еще и под потолком хочется покороче... Резьбу нарезать на 1 дюйме не такая уж простая задача...и частенько в местах перехода с металла на ПП возникают опасные моменты. Еще опасны моменты когда меняет сосед часть стояка, вы часть своего а кусок старый трубы остается в перекрытии, причем он оказывается самый ржавый...
только старинные. вся эта современная попса гниет только в путь. читать тут http://gostrf.com/normadata/1/4293810/4293810890.pdf букв много, но они интересные.
недавно врезались в одном месте в стояки, но на стояках не оказалось сбросников... перекрыли прямую и обратку, ну и надрезали трубу.... оказалось, что кран на обратке не держит, а с водой уже не так просто заварить. Пришлось напрягать инженера с слесарями и задвижками перекрывать весь дом...
в подвале должны быть на каждом стояке (или только на обратке) врезки с краном или резьбой с заглушкой... при перекрывании стояка необходимо сбросить воду с этого стояка и проследить чтоб в системе не оставалось воды. Обычно они всегда есть, но вот на одном из объектов их не оказалось, сэкономили три копейки... благо оказалось это на первом этаже и шел ремонт. Так же сейчас стоит вопрос в одном месте замене ПП стояков, т.к. их изогнуло сильно "саблей" и прижать и выравнить трубу просто невозможно. Необходимо отключить отопление, сбросить воду и поставить получше трубу (типа Экопластик с наружней армировкой, хотя и у него КЛТР находится в пределах 0,15–0,18 мм*м*К ), поставить компенсаторы (из-за теплового расширения и внутреннего напряжения в трубе и фитингах, возможны серьезные последствия вплоть до разрушения трубы, фитингов и мест соединения) и закрепить уже по всем правилам... Лучше конечно поставить было бы им оцинкованную трубу на пресс-фитингах. ---------- Сообщение добавлено 05.03.2017 11:24 ---------- Часто люди ставят радиаторы не задумываясь о правилах их подключения. Ставят неправильно байпас, подводят трубы с одной стороны (боковое подключение) и при этом "прямую" подводят снизу, а "обратку" сверху... в результате отопительный прибор работает на 2/3 или даже наполовину (если 8 секций и больше...) и весь шлак не вымывается, а накапливается быстро забивая приборы отопления...
Я к тому что изначально стояки именно на сварке и резьбе. Там или 1/2 или 3/4. Лет по 20 стоят (я имею ввиду не водоснабжение, а отопление) - там коррозия не так быстра. Ты на самом деле не видишь разницы между отоплением и водоснабжением? Можно и черную на сварке, как по проекту положено. ---------- Сообщение добавлено 05.03.2017 11:49 ---------- Греют нормально? Радиаторы скинь, промой, 10-15 атмосферами опрессуй - если держат - старую краску снять пескоструем, по новой покрасить и на отсечные краны поставить.
стояки обычно на 3/4 или на дюйм, обратка на 3/4 или на 1/2. Одно дело нарезать резьбу на трубе когда она на полу, а другое когда расстояние от трубы до стены 2-3см. т.е. клупом не подлезть, а леркой тем более... так же есть опасность сминания трубы в перекрытии, т.к. как правило она там в плачевном состоянии...поэтому большинство "слесарей" не заморачиваются и ставят соединения типа "гебо" и утверждают что оно надежно и простоит 300 лет...
хвс и гвс если есть желание меняй на медь. стояк не трогай, можно полотенчик из нержавейки, но там в любом случае придется перемычку и отсечные краны ставить. Уверен что у меня трубы не потекут.
Стояки отопления? 1/2 или 3/4, дюймовые не видал. Есть методы. А кто мешает трубным ключом держать трубу?
я бы чугунные ставил, советские но новые, ничего лучше не видел, все современное имхо Г стояки стальные бы оставил, если у вас все в норм. состоянии вообще не трогал бы ничего, еще 20 лет прослужит, а новой не факт что 10
Вот это вы задачку топикстартеру задали.) Таскать чугуняку с пятого этажа, искать пескоструй, найти прессовщик на 15 атмосфер.... За 10 лет работы по сантехнике ни одного такого ответственного клиента не было, думаю и не будет. ---------- Сообщение добавлено 05.03.2017 14:12 ---------- Эт в каком состоянии труба будет, сами знаете иногда, хоть держи хоть не держи..... Лучше ничего в перекрытии не оставлять.
на фото однотрубная разводка выполненная под трубу с оребрением и как минимум 3 ошибки которые приведут к тому, что радиатор работает на 2/3 или на половину заявленной мощности и подсоединение более 6 секций не влияет (мало влияет) на увеличение тепловой отдачи системы в целом... ну и не соблюдение правила организации уклона в сторону движения теплоносителя приводит к быстрому забиванию радиаторов различными отложениями... ---------- Сообщение добавлено 05.03.2017 14:25 ---------- можно и современные (не дешевый китай конечно...), только подсоединить их правильно: диагональное или нижнее подключение + правильно установленный байпас + правильные уклоны подводящих труб (для предотвращения постоянного завоздушивания и накопления осадка в отопительных приборах....)
Вот тут достаточно хорошо по полочкам все разложено: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Xna7Jasl1f0[/ame] ---------- Сообщение добавлено 05.03.2017 19:50 ---------- Топит не металл, а именно вода. Если система постоянно воздушит, то и от чугуна толка не будет. Я последние 16 лет живу в квартирах, где радиаторы представляют собой стальное оребрение на стальной трубе - т.е. самые дешевые, от строителей. Никаких проблем с ними за это время не было, в квартирах тепло, там где окна пластиковые еще и прикручивать краники приходится. ---------- Сообщение добавлено 05.03.2017 19:52 ---------- давление ниже.
Я 50-ю прессовал. Больше накачать не смог. Уклон проектный. Вообще не работает толком. Подача чуть выше комнатной. А в продаже такие радиаторы есть? Проектные батареи не топили. ---------- Сообщение добавлено 05.03.2017 21:28 ---------- Понятия не имею. А как предлагаешь быть если соседи против?
наоборот, в высокоотажках давление выше... уклон был нормальный пока стояли стальной змеевик с оребрением, после переделки в корне неправильно... как он будет работать, если у тебя вода гоняется в основном по малому контуру (через байпас), во-первых вспомни формулу Дарси — Вейсбаха и одним из гидравлическим сопротивлений является резкий (без закругления) поворот трубы... Решается заужением на размер байпаса или установкой трехходового вентиля. Так же у тебя получается завоздушивание системы, т.к. верхняя точка должна быть чуть выше точки ввода в радиатор или на одном уровне (у тебя ниже). Так же и нижняя подводка должна быть ниже чем ввод в радиатор...т.е. расстояние сопряжение должно быть не менее 50см. Так же секционный радиатор эффективнее работает при подсоединении по диагонали или с нижним подключением...
Думаешь проектные батареи грели? Стояк холодный. Когда котельная дает нормально тепла - прогреваются. И у нас верхний розлив, подо мной одна квартира - пока верхние этажи проходит - остывает. ---------- Сообщение добавлено 06.03.2017 07:18 ---------- Не уверен что в системе отопления турбулентный поток. Там такие скорости движения потока, что можно вообще статикой всё считать.
ну чугун дольше нагревается и дольше остывает. Алюминька быстро нагревается и так же быстро остывает. я только про это. В тех алюминиевых батареях появляеся норм тепло, когда штук 10 ведер воды сольешь :frustrate
а воду то зачем сливать? и почему она должна остывать? у Вас на день по несколько раз отопление отключают? а весной когда отопление заканчивается, то какая разница на пол часа больше и меньше греют батареи...
modcomp, вот такое у нас отопление. Это больная тема. зимой в квартире +14, если ничем не отапливать дополнительно. не знаю, почему батарея так остывает, с 1 по 3 жара , а 4 и 5 этаж - дубак.
тут искать проблему надо значит в соседях... или теплый пол забабахали на балконе, или что то намутили с обраткой... у вас однотрубная или 2-ух трубная система отопления? Надо брать за шкирку УК и со слесарями пройтись по стояку... ---------- Сообщение добавлено 06.03.2017 20:00 ---------- выложите фото своей батареи, как подсоединено как то странно, чтоб на 3 заканчивалось тепло, т.к. если теплоноситель в систему зашел, то он по любому должен выйти, причем пройдя весь стояк... сам стояк насколько теплы (горячий)? пока только версия что у вас завоздушивается радиатор и теплоноситель минует радиатор...