Опрос. Изменение Конституции России. Ваш выбор?

Discussion in 'Политика' started by micron, Feb 14, 2020.

Вы поддерживаете изменение Конституции?

  1. Да

    29 vote(s)
    10.3%
  2. Нет

    191 vote(s)
    68.0%
  3. Мне все равно

    16 vote(s)
    5.7%
  4. Не пойду голосовать

    45 vote(s)
    16.0%
  1. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Ну какие есть...
    Они, коммунисты разные бывают...
    Опять же Гегеля вспоминаем.... диалектика ж...) отрицание отрицания...
    Ниче нового.

    Тьфу тьфу... и это радует!
     
  2. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    так если по Гегелю (все в постоянном движении, в переходе из бытия в ничто и из ничто в быте - все есть становление) в любом становлении всегда одновременно есть два противоположных момента. Какой момент становления преобладает в данный момент, тот и определят прдемет как понятие. При достаточном накоплении признаков предмета спора, противоречащих его как определенного ранее, переводит его в иное качество. Бытие этих индивидов как коммунистов перешло в ничто. и одновременно ничто их как капиталистов перешло в бытие.

    При этом персоналии, как представители человеческого вида остались теми же, но в ином качестве.
    ТАк зачем их называть коммунистами, если они уже не коммунисты? Для красного словца?
    Вот и все.

    это точно не по Гегелю
    ну так и я о чем. Это вам коммунисты везде мерещатся. Рад что хоть немного вас успокоил.
    )

    100% в голове каша.
     
  3. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
    Есть и обратный пример:
     
  4. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    это был бы обратный пример, если бы решение о компенсации принял наш российский суд. А так это прямой пример того что уже в 2010 году все было не ладно в нашем королевстве.
     
    Кocтя and Сирин like this.
  5. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
    Точно. Будет обратным, если таки компенсацию выплатят.
     
  6. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Извините... не хотел как то задеть.

    Ну а кто ж они? Они ж были коммунистами...
    Мне понятно Ваше стремление отстоять чистоту идеи... более того, оно мне даж импонирует.
    Но идея эта порочна. Любой коммунист со временем в упыря перерождается.
    Увы...
     
  7. milla

    milla Активный участник

    669
    665
    Несколько поправок, для тех кто не заметил прелестей позднего совка. Из села стали бежать, как только дали паспорта. Высшее образование: в престижные вузы поступали только дети партийных шишек и прочих советских руководителей, в пионерлагерь Артек тоже. Колбаса была специальная для начальства и для народа. Импорт в нашем сельмаге предлагали в первую очередь начальству, а потом плебсу. Это все в сама наблюдала, успела.
    И да, все эти люди остались у руля. Красные директора, вот это всё. Да вы биографию любого ол гарха копните, и увидите его папу- видного советского руководителя ну или его самого - комсомольского активиста. Люди переобулись на раз, и каких моральных качеств можно от них ожидать?
     
    desd and out like this.
  8. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    Т.е. оборжуазивается?
    )

    тут спор не о чистоте идеи. Мы же не спорили с вами о той и другой идеологии. Речь о соответствии понятия предмету.
    Если власть не называет себя коммунистической (а совсем наоборот), если ее действия носят антикоммунистический характер, если проводится в сфере идеологии антикоммунистическая политика, если производственные отношения, охраняемые властью, носят капиталистический характер, то какие основания людей делающих это называть коммунистами?
    да проблем нет.

    ключевое слово - были.
    Были коммунистами (как вы сами сказали), стали упырями (как вы сами сказали) - пособниками капиталистов.

    )
     
  9. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Верно. Вот такие они - коммунисты. Лицемеры.

    Так это уже не капитализм тогда, а феодализм или коммунизм. Именно при таких строях личное обогощение именно через власть идёт.

    Посмотри список форбс самых богатых капиталистов. Никто из них в правительствах не работает для обогащения.
     
  10. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    ерунда.
    посмотрите статистику, и не слушайте дураков всяких.
    Основная миграция населения и перераспределение структуры населения состоялось уже до того.
    В связи с ростом производительности труда на селе и индустриализацией, которой было необходимо городское население произошло значительное снижение доли сельского населения и рост городского.
    Что бы вы не искали:
    На 1926 год
    Городское население 18%
    Сельское население 82%
    На 1939
    Городское население 33%
    Сельское население 37%
    На 1959
    Городское население 52%
    Сельское население 48 %
    на 1970
    Городское население 62%
    Сельское население 38%
    На 1979
    Городское население 69%
    Сельское население 31%


    Для сведения на 2018 год разделение:
    Городское население 74%
    Сельское население 26%

    с 1926 года по 1970 (44 года) доля городского населения увеличилась на +44%
    с 1970 года по 2018 (48 лет) доля городского населения увеличилась на +12%

    Окончательно всех обязали (т.е. до этого право такое было, но не было обязанности) получать паспорта в 1974году.

    Из цифр видно, что доля сельского население постоянно снижалась, что опровергает ваш тезис о том, что все разбежались как только ввели обязаловку с паспортами.
    Миграция, в основном, уже состоялось до того.
     
  11. milla

    milla Активный участник

    669
    665
    Урбанизацию никто не отменял. Конечно, это имело место как всеобщий исторический процесс во всем мире. И в начале века, до большевиков было перетекание крестьян в города. Но в 1970-е это было просто бегство из деревни. Кто там жил, знает, почему.

    Да, и я оппонировала мнению, что якобы при большевиках село цвело и пахло, а при демократах опустело.
     
  12. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Не обязательно... тот же Салот Сар... был крайне увлечен коммунистическими идеями... да и не он один.
    Кто то обуржуазивается... кто то скатывается в крайнюю левизну...
    Я к тому что чего стоит такая идея, которая в конечном итоге ведет к крайностям?
    Не... нет альтернативы социал-деиократии. Пока во всяком случае...

    Ну ... при всех недостатках... но при коммунистах все ж сельские районы развивались....
    Не везде конечно.
    Нельзя сравнивать к примеру центр россии (иваново кострома ярославль) и краснодар, ставорополье...
     
    milla likes this.
  13. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    к каким краяностям? к насилию?
    Ваш любимый капитализм знаете как пробивал себе дорогу? А что в мире, в основном капиталистическом, сейчас творится, вы не хотите видеть?
    А что было до капитализма? Да все тоже, насилие.

    ПС
    Пол Пот хороший пример того, что нужно по делам судить, а не названию.
     
  14. milla

    milla Активный участник

    669
    665
    Капитализм со всеми его деформациями рациональнее и честнее, чем феодализм или то, что назвали коммунизмом.
    Что же такого ужасного творится в капиталистических Дании, Норвегии, Канаде? Или в Штатах, , где трудно выдержать конкуренцию, но за счёт нее происходит научно-техничнский прогресс? В какую другую страну можно приехать без штанов и запустить там частный космический корабль?
     
  15. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Ну эт не верно... если я категорически не приемлю коммунистических идей то совсем не обчзательно что я в восторге от капитализма...
    Кто таи сказал что демократия - далеко не идеальный способ общественной организаци.... только вот лучше ничего не придумали...
    В россии как социализма не было нормального так и "капитализма" нет цивилизованного....
    Я думаю что Россия еще очень молодая страна... и все еще впереди.
    Ну че там говорить... когда в европе торжествовала парламентская демократия (в отдельных странах) в Московии лжеДмитрием из пушки стреляли...
     
  16. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    феодализм, на самом деле честнее, особенно классический.
     
  17. E13

    E13 Активный участник

    10,610
    1,540
    Хорошая аналитика
     
    dk-34 likes this.
  18. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    а зачем вы привели эти примеры. Я же специально говорил про весь мир, а не про островки рая.
    Капитализм уже покрыл весь земной шар. Феодализм в целом давно отступил, все социалистические проекты давно рухнули.
    Но вот большинство людей и стран как были в полной заднице так там и остались.

    капитализм не равно демократии. Это как теплое и мягкое.
    Вы путаете форму управления и общественно экономическую формацию.

    а что в это время на территории США было?
     
  19. milla

    milla Активный участник

    669
    665
    @AlexeyNik, островки-не островки, а европейские страны раньше всех встали на путь капитализма. И все прочие ништяки, как то равенство перед законом и прочие либеральные ценности завоевала и установила именно буржуазия. А в Штатах ей и с феодалами не пришлось бороться, поэтому фора у них тут с 18 века.

    А остальной мир до сих буржуазных ценностей, как равенство перед законом, пока что не достиг и близко. Преодолевают остатки феодализма и коммунизма
     
    out likes this.
  20. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    так кто ж спорит.
    Это их преимущество.
    не буржуазия это завоевала, не буржуазия.
    да и нет равенства перед законом.
    Это, конечно, не отменяет факт прогрессивности капиталистического способа производства. Конечно никогда такого уровня жизни и таких прав и свобо у человека до того не было.
    Но это опять таки если смотреть на европу с америкой в текущем состоянии, и текущий момент. И не видеть весь остальной мир и через что прошли цивилизованные страны в период становления капитализма. Переходный период к капиталистическому способу производства ознаменован сильнейшими потрясениями, снижением уровня жизни, насилием и бедствием огромных масс людей.
    А уж развитой капитализм дал миру две мировые войны. Про это тоже не нужно забывать.

    им хуже даже, пришлось бороться с рабовладением. Даже гражданская война случилась.
    Отголоски тех времен до сих пор слышны... )
     
  21. milla

    milla Активный участник

    669
    665
    1. Про буржуазные революции слышали? Французскую например? почему их называют буржуазными? И что они принесли такого, что французы до сих пор взятие Бастилии празднуют?
    2. Буржуазия к власти плохо приходила, а коммунисты хорошо? Где они хорошо и бескровно пришли? Напомните, пожалуйста.
     
    Inigo likes this.
  22. djsoft

    djsoft Активный участник

    2,494
    2,688
    Быдло с деньгами все равно быдло. Ворье нужно сажать, а у власти должны быть другие люди, с другой ментальностью.
     
    out, desd and milla like this.
  23. milla

    milla Активный участник

    669
    665
    3. В Штатах сначала была буржуазная революция, а потом война между Севером и Югом. север к тому времени был вполне буржуазным, а рабовладение в США это не основа экономики, как в античном мире.
     
  24. fb03

    fb03 Читатель

    15,628
    7,322
    разумеется. Так же как колониализм — не основа европейской экономики)) Все основные капиталы первые именно оттуда. А в РФ от разграбления советского наследия.
     
  25. milla

    milla Активный участник

    669
    665
    @fb03, да плохо все! А вы предложите идеальную модель! Станьте новым Марксом!
     
  26. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Хороший вопрос!))
    Сша не характерный пример... сша страна эммигрантов. Люди сьезжались с определенным бэкграундом... с опытом и знаниями. Уже сформмровавшимися понятиями как обустроить рабкрин ))

    Не равно...
    Но в настоящих реалиях это практически одно и тоже...
    Демократия продукт капитализма... как и капитализм во многом продукт демократии.

    Да ни божемой!
    Избавьте от новых марксов и лениных...)))
     
    milla likes this.
  27. milla

    milla Активный участник

    669
    665
    Не надо все в кучу складывать. Рабовладение в Штатах тормозило буржуазную экономику. А колонии да, стали основой капитализма, только вряд ли колониальные державы до сих пор от этого профит получают. Они и ушли оттуда, когда колонии стали больше убытков приеосить, чем прибыли
     
  28. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    демократия как способ управления обществом и государством возник задолго до того как начал развиваться капитализм.
    Капитализм не продукт демократии, а продукт развития производительных сил.
    )
     
    desd likes this.
  29. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Ну можно и так сказать...
    Все ж не вижу противоречия.
     
    milla likes this.
  30. фотографф

    фотографф Читатель

    9,663
    913
    Вы серьёзно?!
    Для вас требуется обоснование очевидного уровня шестого класса средней школы?!