Если бы вы были присяжным на суде по роману Гришема "Время убивать"

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Ольга М., 10.07.20.

Вы бы признали отца виновным в убийстве (это бы повлекло наказание - смертная казнь)?

  1. Да, без сомнений, закон есть закон

    1 голосов
    9,1%
  2. Нет, в обществе есть более глубокие нормы, чем действующие законы государства

    3 голосов
    27,3%
  3. Нет, потому что я солидарен с отцом и сделал бы (хотел сделать) тоже самое

    4 голосов
    36,4%
  4. Не знаю (не могу принять решение)

    1 голосов
    9,1%
  5. Другой вариант ответа

    2 голосов
    18,2%
  1. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.489
    147
    Так может быть её проще исправить и доверить исправление преступников профессионалам, чем превращать граждан в рабовладельцев-любителей и любителей-надзирателей.
     
  2. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    зависит. "настоящего преступника" исправить невозможно. можно исправить "оступившегося". "Преступник" же после окончания "срока" станет только хитрее и осторожнее. Пенитенциарная система может эффективна только для изоляции, и то не очень. Та я и не предлагаю превращать граждан в рабовладельцев в прямом смысле, это в смысле компенсации ущерба, чтобы преступник понимал - преступление не путь на свободу, а путь в рабство (имущественное, например). Ну и пострадавшему это компенсация.
     
  3. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @stuchin, никаких других работающих вариантов кроме менять место проживания - либо туда, где дорого жить, либо туда где безлюдно (((

    Можно, конечно, было бы сказать, что надо дать одной бабе в репу, другой посоветовать занятая подругой, мужику дать пенделя с площадки, детям по конфете, но.... вы же сами пишите, что это для вашего социума норма. Или не норма? Умных много, смелых мало?
     
  4. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Разве этого недостаточно?

    Далеко не все сидельцы - рецедивисты.

    Может и нужно. Но мы пока даже близко к этому не подошли. Поэтому работать нужно с тем, что есть.
     
  5. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    смотря для чего.

    Конечно не Фсе, я указывал для этого "оступившихся", но не поверю, что у того 13 летнего, после отсидки не будет рецидива. его проще сейчас расстрелять.
     
  6. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.489
    147
    В конце концов мы с вами придём к той системе, которая уже существует. Правда работает она не совсем так как ей предписано. Но всё это, как говорится, "эксцесс исполнителя" :)

    Да ладно вам подначивать ...
    О таких вещах надо сообщать в полицию, а самим обходить за три версты.
     
  7. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.601
    1.240
    уже норма
    это каждый день происходит
    я решение не вижу
     
  8. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.489
    147
    Вот ещё пример: здесь судьба обвиняемых нам ещё не известна. И, будут ли рассматривать дело присяжные, зависит от обвиняемых. Здесь, в отличии от художественного произведения, не настолько очевиден мотив, что бы можно было однозначно оправдать сестёр убивших своего отца, до начала судебного процесса.

    Официальный представитель Генпрокуратуры сообщил, что утверждено обвинительное заключение по завершенному расследованием уголовному делу в отношении сестер Крестины и Ангелины Хачатурян, обвиняемых по п. «ж» ч. 2 ст. 105 УК РФ в совершении в июле 2018 года группой лиц по предварительному сговору убийства своего отца.

    В отношении младшей сестры Марии Хачатурян будут применены принудительные меры медицинского характера.
     
  9. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @Tramlaer, несколько раз в подобных случаях вызывала полицию и ни разу не видела, чтобы она приезжала.
    Ждала иногда больше часа.

    Вам, например, известно в течение какого времени полиция ОБЯЗАНА приехать по такому инциденту (угроза жизни детей) и порядок действий граждан если эта обязанность не выполнена?

    На скамье подсудимых должны быть те, кто заминал обращения граждан по поводу неадекватного поведения этого товарища.
     
  10. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    многих тогда пересажать придётся, им проще вас посадить. системе плевать на личность, главное шоб властителей не трогали. вот не дай боХ пластиковый стаканчик во власть полетит или слово бранное, тогда моментально полицаи нарисуются.
     
  11. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @zaqwsx, вопрос отношения к этому граждан, пусть в каждом районе у нас РОВД в котором даже по 200 человек работает (реально сколько бап там в декретах сидят, звания получают :d), а сколько жителей в городе?
     
  12. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.489
    147
    Вот ещё образец правосудия, где роль присяжных сыграла толпа. Ну и пропаганда отметилась.

    А чиновник и которые создали условия для смертельного ДТП и полиция которая вместо регулирования движения на опасном участке пути лишь наблюдали, остались в стороне.
     
  13. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    вы о чём?
     
  14. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Не очень понял вашу мысль.

    И тут тоже

    Ну, это странно, на самом деле. На всё село не нашлось пары гопарей вида "посерьёзнее и с понятиями".
     
  15. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    а может большинство из сельчан не особо-то и осуждало "преступников", до момента убийства?
     
  16. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    Ну вы написали, что паре тысяч человек, работающих в полиции города миллионника проще посадить меня (или того кто бросил стаканчик), чем отрабатывать обращения по таким людям как отец сестёр, обвиняемых в его убийстве или малолетнему насильнику.

    Я говорю: им проще пока горожане с этим согласны, как только 10 % не согласится, то уже бессмысленно ожидать, что несколько тысяч могут нагнуть сто тысяч.

    @E13, какую мысль вы не поняли? Что тема насчёт устройства справедливого суда это не вопрос вашего личного выбора (ой, чет не хочу, у меня компетенций не хватает), а вопрос вашей обязанности?

    А если мы как социум на себя эту обязанность не взяли, то не фиг щеки надувать за свою культуру и общественное развитие?

    А что на детской площадке стоит мат перемат и пьяные разборки и никто не вмешивается, вас не удивляет?
     
  17. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.601
    1.240
    интересный вопрос
    кто должен вмешаться и как
     
  18. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    да, но государство прилагает огромные усилия шоб любых "несогласных" дезактивировать. Для этого принята куча законодательных актов, даже изоляцию придумали для этого.

    "неравнодушные жильцы"? хотя бы звонком полицаям?
     
  19. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.601
    1.240
    очень смешно
    они так то приезжают через 1-2 часа
    а когда приезжают уже все расходятся и все нормально
    смысл тогда вызывать?
     
    out нравится это.
  20. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.489
    147
    А что, детская площадка какое то святилище?
    На кануне каждых выборов какой нибудь депутат строит детскую площадку. Вокруг нашего дома их уже три. Иногда на оборудовании этих площадок размещаются мамы или бабушки с детишками, которым удобнее было бы посидеть на нормальных скамейках или подростковые компании собираются на пикничок. Остальное время грязь, снег или солцепёк на котором железки так нагреваются, что к ним не прикаснёшся. Кому они нужны эти площадки если нет нормальных скамеек, нет места для автомобиля или элементарного солнечного навеса. Здаётся мне, что детские площадки, это банальные понты, которые демонстрируют депутаты, как когда то демонстрировали высаженные деревья которые тут же засыхали от отсутствия полива.
    Так что следует говорить о том, что стоит мат перемат и пьяные разборки происходят не на детской площадке, а под окнами и они мешают жить всем не только вам, но и вашим соседям, которые болеют или им надо выспаться перед работой или у них маленькие дети не могут уснуть, а полиция, если вы им об этом сообщили просто бездействует и покрывает беспорядки. Об этом следует сообщать в УВД области. Там их научат как надо работать...
     
    Последнее редактирование: 14.07.20
  21. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    смысл в действии, например. А вдруг раньше приедут? ну и может можно их как-то поторопить.
     
  22. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Да не надо левые отмазки писать.
    Так прямо и напиши - мне лень, моя хата с краю.

    Вот вчера в Москве во дворе многоэтажке при куче народа какие-то черти избили и запихнули человека в багажник.
    И никто копов не вызвал. Копы об инциденте из соц. сетей узнали.
     
  23. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @Tramlaer, я вам вообще то другой вопрос задала:
    Раз уж вы нас призываете звонить в полицию и обходить стороной разборки пьяных на детской площадке.
     
  24. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.601
    1.240
    попробуй сам и все поймешь
    у нас полиция любит приезжать глубокой ночью, хоть вызываешь вечером
    после первого раза уже не захочешь связываться.

    все правильно
    народ умный пошел
     
    out нравится это.
  25. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.489
    147
    Полиция должна по закону прибыть не позже 10 минут после вызова, если время затягивается и прошло уже более 10 минут, совершайте повторный звонки, можно записывать разговоры и далее уже привлечь к ответственность за опоздание.

    Очень полезно будет уточнить ФИО сотрудника принимающего ваше обращение, его должность и номер под которым зарегистрировано ваше обращение, записать время вашего обращения, а так же дату. Такая информация вам пригодится в случае если полиция не отреагирует и вы об этом сообщите в УВД.
     
  26. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Я не очень тяну на роль брата нашего Хесуса, и не готов жертвовать своей жизнью во имя неких общих целей. Будет у меня возможность сделать что-то хорошее - возможно, так и будет. Но когда будет ресурс и желание. Самоубийственные прыжки на стену - не моя стезя.

    Нет, нисколько не удивляет. Моё принятие людей началось с возможности создать достаточную дистанцию между собой и ими. Но вот то что люди дают себя насиловать и убивать, причём каким-то недорослям - это довольно странно.
     
  27. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    Они денно и ношно стараются, чтобы добропорядочные граждане старались их не тревожить. Результат нулевой чаще всего, волокиты море.
     
  28. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Нет. Народу просто похрен на все и всех.
    А потом удивляются, почему хреново вокруг.

    100% уверен что копы бы примчались быстро.
     
  29. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Это не отмазки, а истина. Когда я в последние несколько раз вызывал ментов (один раз из-за происходящей в тот момент незаконной вырубки леса в береговой полосе, а другой из-за шума, как раз), то в первом случае мне позвонили ровно через сутки, а во второй раз через 6 часов и сказали, что освободились - готовы выезжать. Это Москва официально. Замкадышная Москва.

    Впрочем, это прогресс. 3 года назад в принципе по 112 не отвечали, а в дежурку невозможно было дозвониться.

    Так что не надо эту чушь. Это реальность, а не отмазки.

    Недавно ещё ГАИ вызывал из-за фуры запаркованной у детского сада. Там фуры всю парковку разворотили.

    Вызывал в 18-00. Приехали они после 22-00. Позвонили мне, я сказал, что приеду сейчас к ним через 15 минут. Приехал, а они свалили уже. Впрочем дозвонился, вернул их взад. И даже заставил выписать какой-то протокол на фуровода. И то они зашевелились с протоколом лишь, когда я сказал, что как-то общался с их начальником окружного ГАИ, который жаловался всё, что не хватает людей. И надо съездить ещё раз пообщаться.

    Вся система выстроена так, всё сделано так, чтобы отбить любое желание обращаться к ментам. Да и не только ментам, а к любой власти.
     
    stuchin и zaqwsx нравится это.
  30. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Причем тут твоя вырубки и парковки?

    Я говорю - человека избили и засунули в багажник. Будешь утверждать что полиция в Москве на такое спустя сутки отреагирует?