Какой у вас фотоаппарат? Цифровой или пленочный

d_oleg, ну ты сказанул! Рази ж это фотоаппарат? Motorola C350 - наш выбор!

 

UncleSam, а куда в нем пленка вставляется?

 

d_oleg, пока нас отсюда за оффтопы не попёрли в раздел про сотовые, быстренько отвечу: аппарат цифровой, так что плёнка там магнитная, похожая на DAT-овскую, вставляется на заводе, крутится исключительно унутре и поменять её могут только в сервис-центре. Говорят, есть какая-то особо тонкая плёнка, по длине её умещается в полтора раза больше и можно ещё прошивку хакнуть, чтобы лентопротяжка помедленнее подачу крутила, так что ёмкость увеличивается чуть не в три раза, правда, цветопередача несколько ухудшается, но там 12-битный цвет, так что с этим всё в порядке, особенно если в RAW снимать.

Motorol-ы - вообще хакерские аппараты, за это их народ и любит.

 

UncleSam, чо курнул?

А вот это правильно! Главное, вовремя остановиться.

 

Влилась в ряды цифровых кэнноноводов PowerShot S2 IS

Пленочную мыльницу продавать раздумала - уж больно хорошо снимает Olympus mju-II. Фото с Приэльбрусья по сравнению со многими бывшими в том же походе - ну небо и земля по качеству... Мой 100 очков вперед дал (еще и компактность камеры играла важную роль).
И где-то в запасниках Зенит-ЕТ (плюс вся старинная техника для печати ч/б фото на дому распихана по углам).

 

Амина, мои поздравления.

 

d_oleg, пасиб! А также - громадное спасибо всем форумчанам, принявшим деятельное участие в подборе модели, ее привозе по замечательной цене и обучении меня тонкостям процесса (а вот это еще предстоит).
Как камера лежит в руке - мне оченно понравилось.

 

Амина, полку цифровых форумчан-мегазумчан прибыло! Ну и, значит, немедленно рассказывай, сколько видео максимального качества влезает на флэшку? И что вообще, по словам Canon, есть видео максимального качества?

 

UncleSam, отпишу обязательно! Как завтра гиговая флэшка доберется до меня, начнем папараццить

 

Амина, гиговая флэшка и быстрая серийная съёмка расслабляет Я как взял гиговую, так в тот же день отщёлкал полтыщи (!!!) кадров, из которых, придя домой, не обнаружил и десятка (!!!) приличных Всем хорош гиг, но возникает соблазн снимать всё подряд. Типа "вали валОм, потом разберём", а ведь это не есть хорошо. Думать надо при съёмке-то. Деды и отцы снимали на пластинки. Вот уж там думать по семьдесят семь раз приходилось.

 

UncleSam, а праотцы зубилом на стенке пещеры... жуть творилась в мире!
Кста, для гиговой флэшки есть отличная альтернатива - двухгиговая!

 

d_oleg, двухгиговая - лоховство полное. Прямой вывод на комп с RAID-овым терабайтом - вот то наш размерчик! Кстати, есть же фотоаппараты с Wi-Fi, чтоб в проводах не путаться

 

UncleSam

Ты ничего не перепутал? Это все-таки фотоаппарат а не видеокамера...:D

А что, Минолта уже научилась ставить WiFi в фотоаппарат? :D :D :D

 

Vladimir, всё-таки непрерывное чувство зависти к обладателям Minolta разрушительно действует на личность, а вот приобретение в собственность хотя бы даже самой крошечной железяки от Minolta - верный и кратчайший путь к мудрости, душевной гармонии и умиротворению.

 

UncleSam
:D Почему 2 гиговая флешка - лоховство? Тем более МинолтаZ3 их поддержиает..Хотя конечно таакой объем и правда нужен только для записи видео..

А кто такое умеет?
Vladimir

Так значит пользоваться его функцией видеосъемки запрещенно?:D

 

UncleSam

Не зависти - жалости...:D Больно смотреть на душевные терзания отдельных личностей, пытающихся найти призрачную гармонию и мудрость в погоне за сотворенным кумиром.
Cheroke

Разрешено. Но для видеосьемки есть видеокамеры. Так можно ведь скатится и до обсуждения фотокамер в телефонах...

 

Твоя боль свидетельствует о том, что мир кажется тебе несовершенным, и причина этого вполне очевидна

Почему бы и нет? :D



В любом случае, согласись, видео из фотоаппарата сильно лучше, чем фотографии из видеокамеры

 

UncleSam
Ты прямо Canonoфоб какой-то. Завидуешь? :D Минолта такого образца не удостоилась...
А вообще-то, снимать видео фотокамерой, делать фотографии телефоном, записывать звук на КПК - это не совсем правильно. Так, от безысходности...

 

Vladimir, да нет, вовсе не фоб Принтер точно буду брать кэноновский, сканер, скорее всего, тоже.

А насчёт видео... Ну вот не будет у меня никогда видеокамеры патамушта несуразно её брать из-за полутора-двух часов видео в год. Если б снимать так хотя бы часов по пять-шесть в месяц - тогда конечно, можно и потратить восемь тыр. Фотографии телефоном делать можно, смотря только какого размера их печатать (и печатать ли вообще). Записывать звук на КПК тоже удобно, если пользоваться КПК-шкой в качестве диктофона, а не оперные арии записывать. Так что не о безысходности речь, а о целесообразности. Понятно, что универсальный агрегат обычно проигрывает нескольким специализированным, но зато стоит дешевле, меньше весит и меньше места занимает. Типа такой швейцарский нож.

 

Перечитыая тему - а, всё-таки, зачем он нужен, этот профиль?
Если я настроил дома монитор по контрольному отпечатку из минилаба, что может быть лучше?

 

Schwejk, лучше быть может только надежда, что завтра в минилабе настройки не уплывут Давай рассудим логически: настройки любой аналоговой аппаратуры плывут. Стареют лампы, изнашиваются сопла (или чего там в минилабовских машинках), красители бывают разных партий. Соответственно, надо время от времени делать контрольные замеры и вносить коррективы в настройки печатной машинки и компьютера, на котором обрабатываются снимки. Для этого нужны специальные приборы и какая-никакая квалификация. В городе куча минилабов с техникой разной степени изношенности, а специалистов с приборами несколько меньше.

Едем дальше. Вовсе не факт, что машинки настроены так, что цветовое пространство у них на выходе хоть чему-то соответствует. К примеру, может приключиться так, что хоть ты убейся, но белого цвета у тебя не будет. Или жёлтого. Или серого. А вот просто так настроили. Или лампу не ту вкрутили. Или краску не ту залили. Или вообще забыли залить. Или из экономии поставили ограничение на подачу красителя. Или, наоборот, всё время пурпурного переливает. Кто проверяет-то? Так вот и может получиться, что монитор ты по отпечатку настроить не сможешь просто потому что их цветовые пространства будут пересекаться, условно говоря, процентов на двадцать.

А профиль-то, вообще говоря, нужен для того, чтобы фотошоп мог преобразовать уровни в файле к понятным для машинки значениям. Если профиль имеется, то уже есть какая-то вероятность того, что машинка вообще способна хоть что-то напечатать. Но до сих пор вижу глаза операторов, когда я пытался просить у них профили. С таким же успехом я мог попросить их напомнить, как выполняется преобразование Лоренца или прочесть наизусть любимые строки из Гомера на языке оригинала.

 

По другую сторону прилавка :-)

>>Но до сих пор вижу глаза операторов, когда я пытался просить у них профили. С таким же успехом я мог попросить их напомнить, как выполняется преобразование Лоренца или прочесть наизусть любимые строки из Гомера на языке оригинала.

Так и вижу свои, оператора, глаза, когда UncleSam спрашивает у меня профиль:
«А? Чё? Какой-такой профиль?» :-)

>>Если профиль имеется, то уже есть какая-то вероятность того, что машинка вообще способна хоть что-то напечатать.

А, я понял!
UncleSam верит в профили :-P

А теперь серьёзно – не нужны профили.
О чём – ниже.

>>Schwejk, лучше быть может только надежда, что завтра в минилабе настройки не уплывут.

Если плывут – валить надыть с этого лаба и отдавать денюжки в другом месте.
Тут уж не поможет ничего…
Хотя, бывает всякое…
Помнится, работал я в одной, не к ночи помянутой компании в аналоговом лабе.
В тот день настройки были вусмерть убитые (нехорошо было нашей лампе, помирала она, лаб колбасило, цвета уплыли в дым, а печатать нада, панимаш).
Проходит время, в другой день приходит клиент, который отпечатал свои фотографии в тот день, когда всё было неладно, отдает в печать эту же плёнку – печатаем.
Машина настроена идеально, получает он заказ свой на руки, недоволен:
"Сделайте, как тогда сделали!"
Немая сцена (при всём желаннии я ему даже нарочно не смог бы так снова напечатать :-)… )
Так что вкусы бывают разные

>>Давай рассудим логически: настройки любой аналоговой аппаратуры плывут. Стареют лампы, изнашиваются сопла (или чего там в минилабовских машинках), красители бывают разных партий.

Лампы накаливания - это да, тихий ужас, особенно в конце срока службы (а жгут их до упора, пока не сгорят).
Хотя сейчас без них очень хорошо обходятся в машинах последнего поколения.
Про краситель и сопла – не понял, где такое в минилабах? Больше похоже на струйники.


>>Соответственно, надо время от времени делать контрольные замеры и вносить коррективы в настройки печатной машинки и компьютера, на котором обрабатываются снимки. Для этого нужны специальные приборы и какая-никакая квалификация. В городе куча минилабов с техникой разной степени изношенности, а специалистов с приборами несколько меньше.

Да нет, в машины встроены средства калибровки, даже в аналоговые лабы, и все они калибруются ежедневно.
А цифровые – вообще лепота (я работал только на одной цифровой машине, потому нижесказанное относится только к ней, как калибруются древние цифролабы, я не знаю).
Цифровая машина печатает контрольный снимок, который считывается встроенным денситометром. Есть несколько видов теста: калибровка серого, цвета, положения изображения… Есть и возможность контролировать фильм-процессор – пускать на проявку контрольный эталонный стрип, уже экспонированный, чтобы выяснить, как обстоят дела с химией…
Короче говоря, множество встроенных средств контроля.

>>Так вот и может получиться, что монитор ты по отпечатку настроить не сможешь просто потому что их цветовые пространства будут пересекаться, условно говоря, процентов на двадцать.

Дык, тут уж несовпадением цветовых пространств и не пахнет
Скорее, ты просто никогда не будешь знать, какого оттенка будут отпечатки из этой несчастной «лаборатории», ( а там на проверку, могут стоят бытовые струйники с СНПЧ…).


>>А профиль-то, вообще говоря, нужен для того, чтобы фотошоп мог преобразовать уровни в файле к понятным для машинки значениям. Если профиль имеется, то уже есть какая-то вероятность того, что машинка вообще способна хоть что-то напечатать.

А нормальные цифровые машины просто-напросто понимают PSD! :-)
Но профиль всё равно не нужен.
Лаб должен быть стабилен – иначе нет причин в нем печататься.
А далее, просто настраиваешь свой монитор под отпечатки из лаба – и всё будет хорошо.
А операторы бывают хорошие :-)
По крайней мере – добрые.
При смене настроек (допустим улучшили что-то) могут и из бэкапа восстать, ради одного заказа хорошего человека, который принес файлы, подогнанный под старые настройки.

PS какой я сегодня категоричный

 

немного оффтопа - неделю назад нужны были фотки 3х4 - я себя сфоткал, как надо откадрировал, перевел в ч\б и подготовил фото к печати 10х15 (5 фоток в плотную с одной стороны листа, 5 с другой). отдал в лабу. напечатали. разрезал лист. и каково было мое изумление, когда 5 фоток с верхней стороны ОТЛИЧАЛИСЬ от 5 фоток с нижней стороны. верхние немного уходили в синь, нижние откровенно отдавали коричневым. (напомню, что фотку перевел в grayscale). В эту лабу больше печататься не поду.

 

sema, ванночки с проявителем у них, видать, маленькие... по пол-фотки проявляют, потом переворачивают

 

Абсолютно неверное утверждение. Никогда не стоит подстраивать свой монитор под конечное устройство. Для него надо именно создавать профиль. Т.е. алгоритм приблизительно такой - калибруешь монитор (или элементарной Adobe Gamma, или с помощью колориметра), создаешь отдельно профиль выводного устройства (можно использовать плагин "Color Darkroom" или колориметр/денситометр ), корректируешь изображение, наблюдая результат на экране монитора, перед сдачей результата в минилаб/типографию/на струйник применяешь к этому изображению необходимый профиль выводного устройства и все...

 

У любого устройства вывода есть профиль. Даже если его нету Профиль, грубо говоря, представляет из себя набор цветов, которые это устройство способно выдать. Точно так же есть профиль у любого считывающего устройства (копировального аппарата, фотоаппарата, сканера, человеческого глаза)

 

Не путай профиль с диапазоном выводимых цветов. Профиль в данном случае, грубо говоря, это формула пересчета одного цветового пространства (исходного) в другое (выводное). Причем, если тот же минилаб не понимает внедренный профиль, а работает со стандартным sRGB, то ему и надо давать на вход это же пространство, но цвета в нем предварительно откорректировать его профилем.

 

Ну да, ну да... Извиняюсь, Маргулиса только начал читать А то ж пишу, а сам думаю: чавойта не сходится. Как же так, думаю, пересчёт-то выполняется, если вводимые данные вылезают за границы диапазона?

 

http://talks.mark-itt.ru/forummessage/23/49194.html

 

Я Маргулиса не читал, но я скажу!

Конкретный пример - на машине, с которой работаю, есть даже несколько методов пересчёта цветов, неужто софт минилаба сам не знает, как делается вывод цветов на машине?
Так зачем тогда профиль?
И ещё - на самом деле, ни разу не слышал просьбы о получении профиля от профессиональных фотографов или кого бы то ни было, а вот просьбы о печати тестовой картинки без коррекции - неоднократно.