Опыт работы: приговор или формальность?

хочешь, я тебе потом имя ее руководителя назову? будет ориентиром....

да что Вы говорите??? странно, я в свое время тоже начинала в секретариате (давно уже правда), и вот как-то, знаете ли, не засиделась "в девках"-то, причем буз мужа-директора. может, я это зря сделала, мож, нужно было для статистики остаться на том же уровне? нафига развиваться. правильно! секретарь - это диагноз, и это не лечится. бред!

 

тут мы подошли к другой проблеме. Есть профессии, предполагающие рост, есть те которые требуют исполнения одних и тех же обязанностей изо дня в день, из года в год.

Вот у меня мужик знакомый есть, всю жизнь на тракторном проработал. Как после фазанки встал к прессу, так до пенсии и простоял. Отмечен наградами, получил квартиру, создал семью и детей вырастил. В компании -- интересный человек.

Люди разные, некоторым требуется постоянная гонка, другие находят удовлетворение в стабильности. Нельзя сказать что кто то хуже кто то лучше. Просто кто-то подходит к одной профессии, кто то нет.

Так вот, секретарь -- это тот же штамповщик. Суть этой профессии не меняется лет сто. Ну, появились компы и факсы, зато утрачено искусство стенографии, что раньше было обязательным для этой профессии.

На старых заводах и в конторах можно увидеть тетенек весьма почтенного возраста, всю жизнь просидевших в приемных. Раньше это была профессия на всю жизнь.

Кстати, так и в буржуинстве. Весьма часто можно увидеть пожилых дам на этой должности.

То что имеем сейчас, это временный перекос. При рождении новой экономики спрос на секретарей возрос и старые кадры не смогли заполнить, поэтому в этой профессии оказалось много барышень, не соответсвующих этой работе -- не плохих или хороших, а просто неподходящих.

Кто то, используя открывшиеся возможности, вырос и сделал карьеру, кто-то продвигался в искусстве минета...

Вот так и повелось. Молодые барышни не хотят долго задерживаться, рассматривая эту должность как начало резюме. И тем самым создают давление на рынок труда, демпингуя по зарплате. Тем самым не давая возможности заработать тем кто согласен рассматривать эту профессию серьезно.

Но все устаканивается и думаю скоро мы вернемся к той ситуации, когда секретарь -- это профессия на всю жизнь. Тогда кстати и зарплаты вырастут, потому что хороший секретарь для фирмы не менее важен чем сейлз или инженер.

 

PenisEnlarger, сдается мне, что когда вы пишете про старенький тетушек, которые до корней волос супер-секретари, Вы имеете в виду помощников, но не секретарей на уровне "алло, приемная".
это раз.
два - Ваш более ранний ответ был однозначным:

и причем здесь пример с дядей Васей токарем я не понимаю.

имхо, не профессия обязывать сидеть на одном месте, а натура человека, кому-до нужно вверх идти, а кто-то довольствуется текущим положением. и профессия здесь не причем.

 

Блин, тебе повторить? есть профессии не предполагающие развития, есть люди, не желающие постоянно карабкаться вверх. Причем это не признак скудоумия.

Секретарь -- именно такая должность. Его помощь руководителю -- содержать дела в порядке, знать всех контрагентов, безупречно соблюдать этикет и так далее.

Объясните почему такая работа позорна для человека?

 

так все-таки люди, которые не желают карабкаться вверх, или профессия? Вы уж определитесь.
повторять мне не нужно. просто у Вас свой взгляд на этот вопрос, у меня - свой. и они - разные. вот и все. Ваша точка зрения мне не импонирует. но разве Вас это волнует... про скудоумие никто не писал.

что такое секретарь и с чем его едят, я знаю. его должностные обязанности мне известны.
минет и прочие утешения плоти начальника в них не входят.

позорна? ну уж тогда Вы объясните мне почему, очень интересно.

*по-моему, Вы сейчас захлебнетесь своей слюной.*

 

есть люди есть профессии. Когда совпадает, то есть человек, не желающий карабкаться вверх, попадает на такую работу, не требующую развития, то он доволен судьбой и работает до пенсии, и является ценным кадром для фирмы.

Другое дело дизайнер, скажем. Ну кому нужен дизайнер который не развивается? Естественно человек не способный к развитию не сделает карьеру.

Теперь понятно?

Насчет позора, это выше барышни изволили высказаться, типа, кто засиделся в секретарях, неудачники. Вот например:

или

добавлено через 2 минуты

с чего бы это? мне интересны мнения, потому что вероятно потенциальные кандидаты так же мыслят. Вполне интересная дискуссия получается.

 

Профессий на всю жизнь вообще не бывает. ИМХО.

Ну у нас вот много кто из секретариата в администрирование проектов уходит (не путать с проджект менеджментом), или в сервисный центр. Не есть конечно шаражки где и секретариата то нет. А только один помощник босса/секретарь.
Администратор офиса - другой вариант. Да много вариантов для секретарей вообще может быть. Уже не говоря об уходе в какое-нить "прибыльное" подразделение. Обычно тож, молодым везде у нас дорога.

 

если честно, то нет, логики про дизайнера не нашла. и куда же растет дизайнер? в художника? или еще куда? хотя да, он может стать арт-директором (что суть just the same). а может и не становиться. все равно и тот и другой продолжают рисовать.
но ведь простой секретарь тоже может стать руководителем секретариата. в чем Ваша логика? разве нет?

там нет ни одного слова про неудачников и позор. Вы это сами додумали.

люблю дискутировать

 

дизайнер растет как профессионал -- ибо должен постоянно новый креатив выдумывать.

может. если секретариат есть.

А вот если секретарь мечтает стаь дизайнером (предположим, даже имеет супер талант), может и станет хорошим дизайнером. И ветер в парус. Но секретарем она была хреновым, потому что каждый день шла на работу проклиная судьбу. Зачем вообще туда ходить?

очень много профессия на всю жизнь. Слесарь, токарь, пахарь... Большинство рабочих специальностей. 6 разряд -- предел. Секретарь -- это рабочая специальность. Человеку с высшим образованием там нечего делать.

 

и

не хочу добить, но! дизайнер так и останется дизайнером в данном случае, а "новый креатив" - всего лишь его работа. просто я работаю с дизайнерами, just believe. токарь тоже усовершенствуется, но почему-то, следуя Вашей аналогичной логике про дизайнера, остается на месте - как же так? его развитие - более высокий разряд. или я не права?

не дай Б@г Вам секретаря недоучку. не стыдно будет письма партнерам с ошибками посылать?

враки. мечты о развитии не мечтают работать хорошо на текущем месте. а плохая работа может быть и у "секретаря на всю жизнь", ему может быть также все скучно и неинтересно. но он будет продолжать сидеть на одном и том же месте, просто потому, что ему не нужно ничего больше.

 

Насчет токаря и дизайнера.

Могу тебе сказать, что токарный станок приобрел тот вид, в котором он пребывает сейчас, в начале прошлого века, и детали, которые на нем обрабатываются, до сих пор точно такие же.

А теперь сравни дизайн прошлого века и современный. Да хотя бы десятилетней давности.

Неграмотный секретарь -- это ужасно. Только что пообещал выгнать если еще раз услышу слово звОнит.

Инженеров и менеджеров за ошибки деру нещадно.

Но обучение русскому языку заканчивается в школе, за исключением некоторых вузов. Никто не спорит что тупица есть идеальный кандидат.

Но можно иметь среднее образование и высокий уровень культуры.

 

ППКС.
как в школьном сочинении: Вывод.

 

PenisEnlarger Из любой профессии можно развиваться. Токарь может стать начальником участка, потом начальником смены цеха и дальше если имеет/получит образование может двигаться стать начальником цеха, начальником смены предприятия и т.д. Мой отец был начальником цеха на тракторном у него такие примеры, по крайней мере начальная цепочка, были.
ЗЫ кстати overqualified а не overexpirienced это называется.

 

сколько токарей становятся начальниками? другие же всю жизнь остаются токарями, квалифицированными рабочими, и находят удовлетворение в своей работе. Далеко не все хотят быть начальниками.

Классический пример -- герой Баталова из "Москва слезам не верит".

вероятно в ходу оба термина.

 

jek, это уже будет спор ради спора Автор вел речь конкретно о секретарях. Знаю примеры, как секретарши переходили на другую работу (в рамках предприятия), обычно это был прощальный жест уходящего руководителя. Девочка не хотела работать секретарем с кем-то другим (только ненадо про минеты- не все так однозначно. бывают такие звери и интим здесь не при чем).
Как правило, девочки уходили в бухгалтерию, финотдел, но был пример и серьезной инженерной должности. Но опять же - другой пример: одна не смогла работать в бухгалтерии и вернулась в секретарши. Не знаю, то ли на самом деле не потянула, то ли учить было не кому и некогда. Дипломы-то у них у всех есть
Но знала и женщину, которая работала секретарем на 2-х: главного бухгалтера и зама по экономике и финансам. И она вроде бы не рвалась уходить, хотя и были такие фразы про всю жизнь в секретаршах, но и ее не факт, что перевели бы. Они без нее - как без рук. Умница. Все четко, аккуратно, все помнит, ничего не потеряет, еще и личные дела начальников решит (начальники были и М., и Ж.).
И кстати, вовсе не красавица. Но такая вся аккуратненькая.
Красота вообще оочень субъективное дело

 

Действительно многие люди (большинство) не склонны к социальной мобильности, причем во всех смыслах, есть профессии куда такие люди идут чаще. Впрочем мы отклонились от темы. По сути ваше мнение, о метаниях и пр., имеет право на жизнь, особенно учитывая что вы принимаете решение о приеме. Опять же могу добавить что я с ним не согласен, хотя едва ли это имеет значение.
Таки по теме хочу сказать что это имеет место всегда и было и будет, и тем не менее появляются специалисты с опытом. Если будет не лень поищу выложу ссылку на статью на сайте кадрового агенства. Впрочем америки они не открыли.
Если вы обладаете способностью к означенной мобильности, например готовность переехать в другой город, не только в Москву, хотя туда проще, то можно пойти на интерншип в крупную международную компанию. Можно и в Волгограде найти, но вариантов мало. Ну и свободный поиск с хорошо составленным резюме и желанием работать и зарабатывать опыт и имя.

 

Вот! Этой практики у нас действительно нет. То есть работа бесплатно, для опыта, резюме и рекомендации, что распространено за океаном.

Вместо этого у нас есть демпинг по зарплате. Когда молодые барышни, которых содержат родители или МЧ, идут работать вроде как на постоянную работу, но в действительности таковой ее не рассматривая, тем самым отбирая работу у тех кто действительно нуждается в деньгах, или сбивая цены по рынку в целом.

Это кстати касается и сисопов. Думаю надо в отдельную ветку выделить.

 

Нет такого за океаном. Она оплачивается, причем в зависимости от позиции интерна может и относительно неплохо оплачиваться.

 

jek,

есть.

 

PenisEnlarger, а что так на барышень-содержанок? Они у вас хлеб отбирают?
Homeless. Work for food.
Experienceless. Work for work.

 

они создают видимость работы и не выполняют порученных обязанностей. А хлеб они отбирают у тех кто реально нуждается в работе.

 

Ой, ну вы-то этого не допустите. 4 страницы ужо.

 

L_Etoile,

заходи в новую ветку в этом разделе

 

PenisEnlarger Ты не рассказывай. Минималку почасовую обязаны платить. 5.20 $/час. А интерну в финансы, адвокаты и т.п. платят и поболе хотя и редко больше 10-12 баксов в час. Причем гарантированно платят ибо компании берущие интернов довольно серьезные и проблемы с комитетом по труду и репутационные риски им нафик не нужны.
http://seeker.dice.com/jobsearch/se...e913fffbc018041e2d0c@activejobs0&c=1&source=1 Вот пример можешь на том же сайте еще поискать по ключевому слову Internship. Или на монстере или еще где хошь.

 

jek,

может в США так. В Канаде однозначно есть практика бесплатного интернсшипа. Интересовался конкретно, когда собирался туда двигать.

 

Значит так, хотя странно, вроде нормальная страна, вроде там тож с защитой труда все в порядке, а тут такая промашка.

 

jek,

причем тут защита труда? каждый волен распоряжаться своим временем как ему угодно. Там тоже есть минимальная зарплата -- 7 канадских баксов в час, кто работает по контракту, получают не меньше.

Интернсшип это просто не трудовые отношения.

Кстати, в тех странах распространено волонтерство -- бесплатная работа на благо общества. Тем более не укладывается в рамки трудовых отношений.

 

Вопрос спорный. Фактически человек работает, выполняет те же обязанности что и обычный работник, просто под присмотром. Хотя конечно не всегда все так однозначно. Волонтерство само собой в стороне.
Таки главное что интерншип отличный вариант для студента без опыта получить очень хорошую первую строчку в резюме.

 

совершенно верно!

далее, пусть он будет платный или бесплатный, работодатель отчетливо представляет что на такого сотрудника не стоит занимать важный бизнес-процесс и что этот сотрудник находится на недолгий срок.

Что избавляет от взаимного непонимания и упреков.

Развитие практики интернсшипа -- один из путей очищение рынка труда от демпинговых предложений.

 

1) overqualified
2) overexpirienced
Предположу:
Первое - характеристика человека, имеющего образование, квалификацию выше, чем требуется для конкретной вакансии (профессор, пытающийся получить место простого учителя);
Второе - характеристика человека, имеющего огромный стаж при его попытке устроиться на должность, такого опыта не требующую (работал-работал начальником кредитного отдела, а затем претендует на должность менеджера, оформляющего кредиты в магазине).