Карбюратор VS Инжектор.

В прошлом году друган из Германии спросил меня. А правда что в России ещё машины с карбюратором выпускают? Он не верил, что это возможно. Пришлось его удивить.

Раньше мне казалось, что инжектор перед карбюратором имеет неоспоримые преимущества. Но появление этого топика заставило меня задуматся. А может неправильным путём идем товарищи? Может у карбюратора есть преимущества которые известны нашим согражданам и невдомёк "тупым" буржуйским автопроизводителям тип BMW? Поделитесь пожалуйста! Просветите!!!

 

Степан,
Была такая тема, я создавал

 

крылья... ноги... - хвост !
мерседес грят хочет всех в будущем на дизели пересадить... есть у них такая стратегия...
инжектор для ленивых и в городе рулит однозначно...
хотя лично я по поводу классики думаю что не стоило переводить на инжектор... но вся страна упорно лезет в еврообщество... да и первые десятки нормы Россия-83 намного меньше кушали и динамичнее современных Евро-3..

 

"Бытовые" приемущества инжектора (сугубо ИМХО):
1. Не надо регулировать;
2. Не надо греть после простоя (не считая морозов от минус 10 и ниже - тогда минутку лучше потарахтеть, а то не тянет по первой, по крайней мере на моей);
3. Не воняет на холодной (если нет дырок в трубак перед лямбдой конечно и воздух не сосет, короче на исправном).
Три с половиной года с русским инжектором - мозх не делает, работает хорошо, заводится всегда. Карбулятор - в сад!
Ну а на служебных иномарках ваще красота.

добавлено через 1 минуту
Из плюсов карбулятора могу выделить токма одно: моментальная реакция на газ (на советских машинах по крайней мере). У мня форд был давно с карбом - он плавно газа надбавлял.

 

Карбюратор хорош на бездорожье.
Сколько навалишь на педаль так и поедет, все пофигу.
В городе конечно лучше инжектор.

 

У карбюратора только один минус - экология.
Все остальное в плюс
Низкая стоимость владения и обслуживания,экономичность,динамические характеристики итд итп.
У инжектора все сточностью до наоборот
Плюс один -Экология.Именно для этого стоят лямбда зонды и каталитические нейтрализаторы, насосы добавочного воздуха и фильтгр адсорбер бензобака,итд
Остальное все минус.
Вот и все.
Выбор всего мира экология ( в том числе и Россия)
А карбюраторные авто(не соответсвующие евро-2) в нашей стране уже не выпускаются с 2006 года.
Более того бензиновые моторы отвечающие последним нормам евро ,настолько задушены по экологоии, что любители позажигать, берут себе турбо дизеля с коммон рэйл, они и экологии отвечают и прокатиться с ветерком не мешают.
например мерседес ешка в 211 кузове
с 629 мотором дизелем в 4 литра 231 кВт
с 113 мотором бензином в 5 литра 225 кВт
Причем дизель зажигает гораздо веселее, и топливо дешевле.

 

А сообщения в этом топике еще больше заставляют задуматься. Я в шоке.

Охереть. Доказать сможешь?

П.С. Инжектора пришли в автомобилестроение из авиации. Первым применил Мессерешмит (это он изобрел J-троник). Ему, наверно, тоже еврокомиссия ограничения на экологию поставила?

 

А что мешает поставить на такой хороший двигатель катализатор, если столько плюсов:

Я же говорю, эти буржуи из BMW тупые. Это только наш дядя Вася может так жиклёры настроить что у него будет расход 2л.\100км при 220л.с.

 

Возьмите хотябы стоимость деталей необходимых для работы топливной системы
карбюраторного автомобиля.
Карбюратор-1
бензонасос-1
Инжекторного
расходомер воздуха-1
бензонасос-1
топливная рампа с регулятором давления-1
Датчик базовых меток-1
Датчик фаз-1(может отсутствовать)
Форсунка 1 или по числу цилиндров
блок управления-1
Датчик положения дроссельной заслонки-1
Лямбда зонд-1
Плюс как правило спецоборудование для обслуживания и квалифицированный ремонтник
Может чего забыл но этого думаю достаточно.
Хотите более предметно
Приезжайте в гости докажу.

Думаю что еврокоммисия здесь не при чем. Поршневые самолеты в авиации и впрыск это другая тема открывайте подискутируем.
Чегото турбины в рядовых авто не прижились хотя в авиации сплошь и рядом.

Ничто не мешает , и более того ставили и наши и буржуи.
Особенно отличились в этом японцы спросите любого карбюраторщика про японские карбюраторные машины.
И карбюратор который соответствует нормам евро 3 становится очень дорогим удовольствием.
Более того во многих странах с автомобилей у которых нет системы нейтрализации ОГ берется в разы больший налог
Примеров масса.
Но на данный момент, в нашей стране обслуживание и стоимость владения машиной с карбюратором дешевле чем инжекторной.
Это факт.

 

Ух ты интересное какое сравнение. Как раз как дядя Вася из гаража. А сколько в этом карбюраторе трубок Вентури? И сколько стоит его изготовить? Сколько стоит его настроить? Какова гарантия что он будет работать на всех режимах так как надо? Сколько он будет расходовать топлива и какова будет мощность.

Кстати расходомер в карбюраторе фактически тоже присутсвует. Только "неявно", в виде жиклеров. То же самое и про датчик полодения дросельной заслонки (только х..вый он в случае с карбюратором).

Ну и по ценам наконец, регулятор давления стоит $50? Это много или мало? при цене почти доллар за литр, это смешно. форсунка примерно 100, то есть $800. Но я имею за это 280 л.с. А замена ничего не стоит. Старые выкинул, новые вставил и все. Не надо ума никакго дяди Васи.

 

Ну да точно у карба еще плюс - "якобы дешевле в эксплуатации". Ну это для студентов. Для рядового автолюбителя инжектор удобнее в разы (почему - уже перечислял)

 

От карбюратора катализатору придет конец. Только на инжекторе с лямбда зондом , т.е. с обратной связью катит катализатор...
А то, что карбовая машина заводится при более низких температурах это факт.

 

какой у Вас авто?

 

2Вадим: ну да конечно (про температуры). Любые волгоградские морозы - не проблема (по крайней мере на тех авто, которыми я пользовался). И плюс - сразу можно нормально ехать, в отличии от карба.

 

+1

Вы вообще машину не прогреваете?

 

Антон,
HorstWessel,
Давайте сравнивать одинаковые , исправные и настроенные автомобили с одинаковыми объемами двигателей различие у которых только в топливной системе.
Например две 2109 с двигателем 1.5л
карбюраторного автомобиля.
Карбюратор-1х2200
бензонасос-1х450-600
Итого 2650-2800 рублей
Инжекторного
расходомер воздуха-1-1900-2400
бензонасос-1х1400-2200
топливная рампа с регулятором давления-1х600-800
Датчик базовых меток-1-100
Датчик фаз-1(может отсутствовать)
Форсунка 4х450-650
блок управления-1х2500-4500
Датчик положения дроссельной заслонки-1х150-250
Лямбда зонд-1х1000-1300
Итого 9450-14150
РАзница есть?
если покупать новую машину то вероятность того что вы будете ремонтировать топливную систему мала, но она увеличивается пропорционально пробегу.
Да и стоимость воздушного и топливного фильтров тоже не в пользу инжекторной машины.
Теперь о регулировке и настройке.
Есть такой коэффициент лямбда.
он характеризует топливную смесь .
Если лямбда 1, тогда сотношение воздуха и бензина в топливовоздушной смеси идеально( для каталитического нейтрализатора) и равно 13.7 :1
Если лямбда меньше единицыт.е топлива больше, то смесь обогащенная .
Если лямбда больше единицы то смесь обедненная.
Если нужно сэкономить смесь должна быть обедненная.
Если нужна динамика, или мах мощность, смесь должна быть обогащенная.
На карбюраторе это реализуется просто.
Ведь нас по определению экология и катализатор не волнует.
Следовательно хотим экономить давим в четверть педальки получаем обедненную смесь и экономим.
Хотим динамики и мах скорости давим в пол , получаем обогащенную смесь и нате Вам динамику и т д

В инжекторных системах обязательно стоит датчик кислорода который поддерживает обратную связь измеряя ОГ и выдавая информацию БУ для корректировки подачи топлива в цилиндры.
Именно эта обратная связь позволяет эффективно работать каталитическому нейтрализатору.
А следовательно получить обедненную смесь или обогащенную можно в гораздо более узких рамках нежели на карбюраторе.
Следовательно расход на четверти педальки будет немного ,но побольше, а на педальке в пол динамика немного но поменьше чем на карбюраторе.
Можно найти аналоги и среди других автопроизводителей
Например тоета ландкрузер с двигателем 4.5
1FZF -карбюраторный(выпускался до 2000 года и поставлялся в страны с лояльным отношением к вредности ОГ автомобиля в том числе и в Россию)
Такой карбюратор новый стоит 9000 рублей.
1FZFE- инжекторный
Форсунка новая стоит 3200 (а их нужно шесть)
Дальнейшие доказательства нужны?

Вопрос спорный на многих буржуских машинах (особенно на тех которые оснащены пусковым автоматом) можно нормально ехать сразу после пуска.

добавлено через 9 минут

Да вообще не прогреваю, сел завел поехал.
К стати юзаю карбовую девятку 2001 года(никаких проблем ни с расходом ,ни с динамикой пробег 140 ткм )

 

может не в тему,но помнится видел старую то ли audi то ли еще что..так там на каждый цилиндр отдельный карбюратор был(четверо)
вот тогда и возникли предпосылки инжектора

 

Sandman,

Ой, а вообще надо? Шестерку и форд когда-то грел потому что сразу ехали хреново.
WadikBOSC,
Даю свой отчОт: 138000км ВАЗ 21102, было 2 диагонстики двигателя (рублей по 300, одна замена регулятора холостого хода, кажется так называется, 400 руб). Итого 1000р. Двигло продолжает работать исправно, масло не есть, правда чуть тупить стало последние тыщ 5. Надо наверное что-то делать, тока неохота...

добавлено через 48 секунд
Ну да, еще регулировка клапанов раза три, но не знаю, стоит ли это на "инжектор" насчитывать...

 

Этим баловались очень многие автопроизводители, альфа ромео, субару,
Основная причина уменьшить инерционность системы сократитив путь от приготовителя смеси до камеры сгорания.

добавлено через 8 минут

Свой отчет по девятке за 140 тысяч по карбюратору не делал ничего.
Правда после покупки с новья разобрал осмотрел и настроил для себя, подогнал воздушную заслонку,первую камеру забеднил вторую забогатил, кулачок ускорительного насоса от 213 карбюратора( с повышенной подачей) подбор жиклера хх для нормальной работы на переходных режимах.И все.
Только контроль ОГ при очередном ТО .Масло качественная полусинтетика Расход по городу при экономном стиле меньше 9 литров ,по трассе при 90 км\час 6л
Использую качественные фильтра от бош.

 

Почему же эту проблемы вы умолчали? И почему от нее отказались если карб такое удачное устройство?

Вот это реальные цифры. А теперь попытаетесь представить сколько нужно заплатить за ремонт карбюратора за такой пробег. Сколько раз он трахнет мозг?

то есть половину от стоимости форсунок! добавьие сюда повышенный расход бензина при потере мощности и неизбежные расходы с обслуживанием карбюратора

 

Потому что возникла необходимость снизить влияние вредных ОГ на окружающую среду. И это было сделано путем усложнения и удорожания топливной системы.Эти расходы автопроизводители поделили вместе с автовладельцами , во имя чистого воздуха на планете земля
И потом от карба как дешевого приготовителя смеси отказались только на автомобилях.и только изза экологии
На газонокосилках скутерах квадри и мотоциклах и прочих использующих бензиновые двигатели в качестве привода он жив до сих пор и еще очень долго будет жить. Что только подтверждает что карбюратор дешевле в эксплуатации нежели впрыск.

Добавьте сюда топливный насос, регулятор давления, топливную рампу, расходомер воздуха , тройку-четверку датчиков лямбда зонд от 3 до 6 т.р.и блок управления
который стоит от 25 до 45 тысяч рублей, и неизбежные расходы при обслуживании инжектора.
Вообще инжектор очень хорошая вещь. особенно для производителя и автосервиса .
И потом на моей памяти за 10 лет профессиональной работы в автосекторе было много иномарок и отечественных авто на которые их владельцы вместо инжектора(который поломался и требовал крупных трат на ремонт) ставили карбюратор, и ни одной владелец которой поступил наоборот.
Это тоже еще одно доказательство того что эксплуатация карбюратора выгоднее конечному отдельно взятому владельцу . При условии отсутсвия в оценке критерия по экологичности ОГ.

 

Первые инжектора стали ставить в Америке, на крокодилах которые на экологичные не претендовали. Распростаненными стали с совершенствованием электроники. Экология вторичней.

И крыльев у них нет

А нафига рампу менять? и что это за датчики стоимостью от 3000 до 6000?

Да если я тебе цену поствалю, то это не значит что так оно и есть на самом деле. Это в Волгограде только такая борода.

Ну если у него с головой проблемы...

 

Первые ограничения на токсичность ОГ были введены в Калифорнии.
в прошлом веке
И именно по этой причине на авто стали устанавливать системы снижения токсичности.
И сейчас там самые жесткие нормы.

Да рампу менять не надо (хотя и это иногда бывает :-) )
от3-6 т.р это стоимость лямбда зонда на инжекторную тойоту крузер 4.5 л
Просто это оборудование стоит денег и вы покупая новый авто его оплачиваете. т.е. изначально покупаете более дорогую и сложную систему.

У газонокосилок с вертикальным взлетом есть .

Цены смотрел в экзисте по первому опту.
можно найти чуть дешевле, но порядок цены не изменится

Да нет с головой проблем у них не было , у них были проблемы с деньгами.

 

TOYOTA : LAND CRUISER : 4.5L 4477cc L6 MFI (J) [1FZFE] : Emission : Oxygen Sensor
BOSCH Part # 15728 {Oxygen Sensor - Univ Type Before Catalyst}
Interval=100000
1960 руб.

ACDELCO Part # 2131537 {#89003347}
SENSOR KIT,OXY 1FZFE; 2 WHEEL DRIVE; UNIVERSAL
SENSOR KIT,OXY 1FZFE; 4 WHEEL DRIVE; UNIVERSAL
2261 руб.

Соизмеримо с ремонтом карба.

Ну так это сразу чувствуется. А когда я отдаю деньги за настройку карбюратора я не могу понять за что плачу

добавлено через 12 минут

Не зависимо от системы питания - знаю кучу машин карбюраторных с экологией. И сейчас, кстати, многие гонщики ночные любят снимать экологию с инжекторов.

 

вот это спор.

лично для себя я решил что инжектор лучше.

По поводу карб заводится при более низких температурах ... не совсем согласен, скорее это при идеальных условиях ... и то не факт. Лично для меня завести инжекторную и карбюраторную при одной и той же отрицательной температуре будет одинаково, а для моей жены ... врятли она заведет карбюраторную в сильный мороз. Завод машины при очень низких температурах сравнимо с шаманством. Как правило инжекторные слишком переливают бензина в мороз поэтому некоторые не заводятся, если знать где находится датчик и что с ним делать (или заранее сделать) то нормально заводится, тоже самое и с карбом, качнул не так педалькой или не подкачал и все ...
При должном умении любая машина заведется.

По поводу обслуживания (опять же ИМХО), я отдаю предпочтение инжектору. За 3 года я только один раз промыл форсунки (80руб балончик) и больше туда не лазил, зато с карбом ... "сексом" занимался часто.

 

На карбе я тоже сразу еду...

 

ОК
А вот номерок тойоты который не кроссируется в неоригинал
89465-69085
тоже лямбда зонд.
Под заказ из эмиратов трешка без малого, по наличию в Москве 6т.руб.

А про экологию, да почитайте темы типа выбить катализатор перепрошить блок управления.
Пока государство обязывает только автопроизводителей выпускать авто соответствующее нормам евро 2.
Вот когда доберутся до обычных граждан тогда и поговорим о стоимости восстановления системы каталитической нейтрализации ОГ.
На мерседес 220 кузов привозили нейтрализаторы по сорок тысяч за штуку в розницу, а их два
В лужу поглубже залетел , и пипец 80 штук на экологию.
Очень дешево

 

ну может быть. я просто не знаю.

Все же экология сама по себе, инжектор сам по себе. Без экологии тоже работать будет и лучше карбюратора.

Что можно сказать, не понимаю я людей, которые покупают такие машины. Наверно, когда у тебя очень много денег, это вменяется в обяззаность Цена просто не адекватная и все. Нечему там стоить 40 тыр.

 

Это было в сороковых годах прошлого века.
В битве за Англию.
Там в небе над Англией мессера Bf109 c впрыском топлива загоняли спитфайры в такие ситуации когда у спитфайров переставали работать двигатели.Хотя спитфайры на прямой были скоростней.
А в нынешнее время инжектор связан с экологией неразрывно.
Более того на многих (американских авто в большей степени) при неисправности связанной с системой нейтрализации ОГ автомобиль может ехать только до сервиса,
в аварийном режиме с ограничением мощности .
И оснащение ординарных авто (самая многочисленная часть автомобилей)инжекторами(дороже, и требующих для обслуживания спецоборудования и квалифицированного персонала)это вынужденное решение только во имя экологии, и ничего более.

а также дороже, при производстве, и эксплуатации.

А я понимаю, ну не работает она без нейтрализатора нормально.
Есть вариант перепрошить БУ( у доморощенного электронщика), но хозяин сказал пусть будет как положено.
Ну почему нечему там одних драгметаллов использовано на треть стоимости не меньше.
И в цивилизованных странах нейтрализаторы отработавшие свой ресурс , используют как сырье.
А у нас вырезают выбивают выкидывают.