Манга и аниме

А вот Макросы:

2 таймлайна:
Основной:
Macross Zero -- OVA, еще выходит, 2002-...-- приквел к ТВ.
Chou Jikuu Yousai Macross -- TV, 36 серий, 1992-1993.
Macross Flashback 2012 -- OVA, музыкальный фильм по мотивам ТВ и тивишки, 1987.
Macross Plus -- OVA, 4 серии, 1994-1995. Совершенно новая история, новые герои.
Macross Plus -- movie, 1995, перемонтаж ОВА с некоторыми изменениями.
Macross 7 -- TV, 49 серий,1994-1995. Hовая история, но фигурирует кое-кто из
старичков.
Macross 7: Ginga wa Yonderu -- movie,1995, просто полнометражка по мотивам.
Macross 7 (DVD) Encore -- OVA, 3 серии, 1995 -- в основном то, что не вошло в ТВ.
Macross 7 Dynamite -- OVA, 4 серии, 1997-1998. Продолжение (и финал) истории.


Таймлайн ДЫРЛа:
Ai wo Oboete imasu ka? -- movie, сюжетный римейк ТВ, 1984.
Macross II -- OVA, 6 серий, продолжение DYRL, 1992.
Macross II -- movie, пересказ OVA, 1993.

 

Эх зря ты Alkom, так подробно про Гандама написал. Что теперь с народом делать будешь? Ведь теперь никакой тазик не поможет слюни людские собрать от такого количества всего вкусного в одном месте! Одно радует, кое что из Ганда к нам придёт в скором времени

 

А где же Super Dimension Fortress Macross
October 3, 1982-June 26, 1983 ?!
А по поводу Гандамов.... Ну раньше, это да... И что?
Мы же о трансформерах выясняли...

А ничего, т.к. вряд ли много кто представляет о чем речь.

 

Chou Jikuu Yousai Macross -- TV, 36 серий, 1992-1993.
--> Chou Jikuu Yousai Macross -- TV, 36 серий, 1982-1983.
(по инерции девяностые написал)
aka Super Dimension Fortress Macross
October 3, 1982-June 26, 1983

Что мы в трансформерах выяснили?
Гандамы есть не трамсформеры и не супермеха. Гандамы есть первая и очень удачная попытка совместить жанр меха с глобальной космооперой. В том числе сами гандамы - серийная боевая мехаброня для участия в боевых действиях, призванная заменить/дополнить частью пехоту и бронетехнику, частью ВВС.
Так что в этом вопросе первенство Макроссу не пренадлежит. Крепость в первую очередь оценили за очень нестандартный (особенно для тех времен) сюжет и интересные находки.

Так не щемится пока и наврятли щемиться будет. Большинство просматривающих вообще не поймут о чем это мы.

 

Alkom

Лех, ну не наступай на ГИТС плз
Я писал, что сама идея трансформации ака преобразования одного механизма в другой пошла от Валькирии, потом появились всякие трансформеры и т.п. и т.д.
Я не утверждал что Макросс является родоначальником меха. Но до него были либо просто роботы/боевые костюмы, либо летающие конструкторы ЛЕГО. Вот и все

Если я ошибаюсь - примеры в студию

З.Ы. Давай уж о мехах в этом топике будем.

 

Poisonivy

ИМХО, от того что будут знать точно, сколько всего Гандамов или Макроса хотеть больше не станут . (у меня этих тазиков накопилось с момента как я впервые попробовал эту "вкуснятину" .... )

Сугой!

Alkom

Пордон, а что есть тогда Винг зерро, боинг с ногами?

 

Мих, ты определись с тем, что превнес Макросс в меха.
Сначала ты утверждал, что он дедушка мехи (что не так), потом что он первая вещь, где мехе обычные машины (что тоже не так). А теперь это (как все догадались, это не так).:

Макросс просто сильно поднял сюжетный уровень жанра.

Лехко. Родоначальник жанра Magazinger Z содержал в себе и трансформируемую меху. Тамошние "супермехи" имели 3 базовые трансформации. Этот факт подтвержден моими (тогда еще детскими) глазами.

Да без проблем.

А когда вышли Винги? Правильно, не так давно. Первые гандамы были трансформируемы лишь отчасти.

 

Где я это утверждал?!
Цитату в студию!!!

Опять таки цитату плз
Я говорил и говорю, что Макросс породил Трансформеров. Как подвид мех, характеризуемых тем, что:
1. Для трансформации не нужно объединение с другими частями
2. Один из видов трансформации есть стандартный механизм (машина/самолет etc.)

Назови мне, кто вышел на экраны до Макросса и отвечает этим условиям.

Не прет. Насколько я помню, там эти модификации достигались рекомбинацией трех
отдельных частей, каждая из которых управлялась своим пилотом.

 

Вот. Здесь я тебя не допонял.

Вот еще.

Не только. Каждый робот еще умел трансвормироваться в летающую и оборонительную модификации. А уж враги что выкидывали...

Нет Миш, он таки над этим стебется. А сама SDF есть самый большой (во всех смыслах) стеб над этим.

 

ОК. Сошлись на том, что я неправильно выразился, а ты меня еще более неправильно понял

С этим я не спорю, однако это не помешало ему внести несколько свежих идей.
И ты меня не убедил.
Ибо не было до Макросса полноценных трансформеров, Валькирия первой была .

 

Совершенно не спорю.

Имха, она и в Африке имха.

 

Так, посмотрел Tales of Ethernia/Байки Эфернии, TV, 13 серий, 2002. Конечно не вершина в аниместроении, но зрелище забавное, если не сказать прикольное. Поклонника jrpg смотреть в обязательном порядке (уж больно много там хумора на эту тему).

 

Продолжая тему мехов;

А сам Макрос не считается бааальшой такой мехой- трансформером?
имхо к вашим тут определениям подходит.

Я и тут начну старый спор на вопрос "Евы это меха или нет ?"
В других местах народу так и не удалось прийти к обоюдному мнению.
Хотелось бы с начала выслушать ваше мнение.

P.S.
Кстати, весь Кировский филиал КЛАн'а "Хеншин" уже на форуме, только ходють по другим темам. :flackwhor

 

Где вы видели мускулистые мехи? Если только к мехам относить всевозможных киборгов...

Ладно, если страдать ерундой, то страдать по полной.

 

Нет не мехи, ибо у Ев (по крайней мере у 2-х) есть душа.
Да и органика как никак...
Ты же Гайверов мехами не назовешь

В принципе да, но Валькирия все равно была раньше.... по времени появления на экране

 

Kairel
Alkom
Чёрт, так хотелось по спорить, а вы мне тут выдаёте те доводы, которыми я обычно отбиваюсь от народа, который считает что Евы это мехи.
Не даром у некоторых уважаемых хранителей (в нашем клубе вроде этого не видел а в других встречал) в описании Евы, в списке анимы, стоит заветное; "МЕХА".:freddy:

Kairel

Хе, это ты с опенингом считаешь?
А так первым появляеться Макросс, и только попробуй скажи что он в самом начале ещё не был мехой.

 

Не будем тыкать пальцем в слоненка, который все определения передрал с буржуйского сайта, а мне их досконально все проверять лениииивоооо...

Нет, гораздо более грубо, по сериям
Трансформация самого Макросса произошла где-то серии в 3-й, да и то как побочный эффект...
Кстати, если подумать, то не меха-трансформер он... Т.к. трансформация была проведена не в заранее заданную форму, а просто заменили вышедшие из строя блоки другими.

 

Так оно там не зря стоит, т.к. по форме оно и есть мехасентай (даже если сами Евангелионы ими не являются , и обыгрывает он основные шаблоны жанра с глубокой проработкой.

Это они так думали, но результат превзашел все их ожидания . Форма была законструирована заранее.

 

Вот с этим я согласен, => Макросс с самого начала был трансформируемым, то что это не показывалось ещё ничего не значи. Значит Макросс был первым.

 

Откуда дровишки?
Имхо форма не была сконструированна заранее, просто, были перетасованы блоки в наиболее подходящей в данный момент комбинации.
Будь повреждены другие части, трансформация была бы другая.
А вообще, найду время, пересмотрю, чтобы все вопросы снять

Как уже говорил Alkom, Макросс не был первым трасформируемым кораблем.
А первым меха-трансформером он не является потому, что по земле ходить не умел . Руками, ногами, тоже не шевелил ergo он не меха. Продвинутый корабль... не более.
Ты же не будешь обзывать мехой Сол Бьянку например

 

Kairel

Правильное решение! Пересмотри с начала Макросс,
и ты увидишь как этот

делает "выпод правой" :boxer: в сторону коробля пришельцев.( это он делает не однократно)

 

При всем моем уважении выпадом бы я это не назвал...
Но даже если так, а еще? Просто при таком раскладе у нас станет мехой даже Тополь-М, у него вона как стрела раскладывается при подготовке к старту ракеты

Основной параметр мехи - она бегать/ездить должна по твердой поверхности. Макросс в такой фунции я как то не представляю...

 

Миш, ты не прав(с). Мехи - общее название для механизмов вообще, и только в частных случаях "больших роботов". Кроме того в концовке ДЫРЛ'а SDF вполне себе мобильна и ходит/бегает/стреляет

П.С.: Только отсмотрел все два сезона Махороматика. Злой народ эти гаинаксовцы, даже такую милую фансервисную комедию так зло закончили...

П.П.С.: А дед там рулит. Самый нормальный человек из тамошних героев.

 

Итак, дорогие любители юмора и высокохудожественного стеба. По многочисленным просьбам трудящихся пощу статью, посвященную волгоградским анимешникам, от автора - любителя бамбука (надеюсь, модератор меня за это не убьет). Что же, бойтесь теперь "ужас, летящий на крыльях ночи"(с) среди вас. ))

Итак, глубоко вздохнули и:

Если бы «Покемона» не порезали, его бы любили не только дети.

Их настоящая жизнь начинается ночью. Днем они избегают человечества, работают, учатся. Не хвастаются новым мобильником или джинсами. Знакомые называют их «странными», смеются над ними и все-таки уважают - за ум.
ОНИ - фанаты японских мультиков, вовсе не глупые и наивные, а уже взрослые и серьезные. Хорошо разбираются в компьютерах, многие связаны с программированием. Ночью эти люди колдуют над своими клавиатурами, общаясь с фанатами по всей России, или смотрят в огромные честные глаза нарисованных друзей. А днем грустят о пальмах и море, глядя на пыльный город. На улицах, среди прохожих, любителей мультиков никогда не угадаешь. Внешне они ничем не выделяются. Но люди эти -безумно интересные...

Все началось с «Сейлор Мун»
Фанаты японской анимации называют себя «анимэшниками» или «отаку» (японский вариант). Учат японский язык, здороваются-прощаются, понемногу болтают друг с другом - на японском. Даже в иероглифах разбираются. Как и всякие фаны, волгоградцы создали свой клуб «Хеншин» (перевоплощение) и собираются в японском садике, у кафе «Сакура». А начиналось все с «Сейлор Мун» в 1997 году. Тогда отаку покупали кассеты и наклейки с «Луной в матроске»; там же, в магазине, знакомились, менялись своим богатством. Так образовался клуб «Серебряное тысячелетие». Парней там было немного, но на них весь клуб и держался. Женский коллектив очень скоро стал пакостить, плести интрижки и не показывать друг другу новинки. Парни примиряли девчонок, получали за это эксклюзивы и пускали их по всему клубу. Разумеется, такая «дружная» компания не смогла долго существовать. Жадные девчонки остались с ворохами комиксов, журналов, кучей кассет и... без друзей. А парни «перевоплотились».
Сейчас в клубе около 100 человек, девушек - всего с десяток. Люди все разные, есть и школьницы, и взрослые «дядьки» под 30. Новичков находят в Интернете, всего в Волгограде около 150 анимэшников. Как ни странно, они не знают группу «Мультфильмы»...

Построй свой мир
При встрече вместо обещанных «заучек» я увидела общительных девушек и парней, но их действительно не волнует внешний вид и отношение к ним окружающих. Ведь у них свой нарисованный мир. И свои ценности. Ася Еретина (17 лет) называет себя Tasuki. В гимназии, где она училась, ее телефон не знал никто из одноклассников; девчонку называли «очень своеобразной», потому что она почти ни с кем не общалась.
Мне с ними не интересно. Моим ровесникам не о чем больше поговорить, кроме одежды. Прочитать книгу для них - великий подвиг, который можно совершить раз в несколько лет. Еще они так гордятся своими сотовыми, всем стараются показать, как они круто умеют их включать-выключать. А в мире анимации все по-другому, так считают все отаку. Там в любой момент можно вместе с героями мультфильма разрушить этот глупый жестокий мир и построить заново - прекрасный и гармоничный, найти веселого друга или идеального мужчину.
- Герой всех девочек, - поясняет Рома (27 лет, ник Рэм; он хоть уже и «вырос из любителя мультиков», но по традиции ходит на все встречи отаку), - громадного роста, с длинными черными волосами, с мечом в руке, в развевающемся плаще. Идеальный герой должен покорять и соблазнять все новых и новых героинь, и они будут падать штабелями к его ногам...

И порно, и задорно...
Когда появляется новый филы все анимэшники повально им заболевают. Но каждый человек находит в японском мультфильме что-то свое, потому что мультяшки бывают разные... Кроме известного «Покемона» (для детей до 14) и «Сейлор Мун» (для девочек-подростков), у японцев есть «взрослые» (исторические, психологические) и «супервзрослые» (хентай - порно) мультики, они всегда необыкновенно интересные, анимэшники называют их уважительно «фильмами» или «шедеврами». Бывают добрые и наивные сёдзё - мульты про школу, магию и. волшебство (все та же «Сейлор Мун»). Их создают специально для девочек, и сёнен - для мальчиков, с кровью, агрессией и войнушками. Боевики, в общем. Хороший мультфильм у нас не купишь, можно только скачать из Интернета или достать диски с фансубами (фанатскими субтитрами) - переведенными фильмами с надписью «фэнами для фэнов», за которые не берут деньги.
Вообще, любители анимации знают кучу вещей, которые недоступны нам, простым смертным. Например, что в «Покемоне» есть порнография, но ее вырезали американцы, а нам показали уже порезанный мульт. Между прочим, японцы во всех отношениях демократичный народ, даже в мультяшках никого не обидели часто там можно увидеть «жизненные» сцены женской любви (юри) и яой - мужской. Ничего не опошляется, юри выглядит очень красиво и трогательно, звучит волшебная музыка, а вот яой больше похожа на шутку. У японских детей вообще «счастливое» детство: порнография в детских фильмах - это нормальное явление. Уж не потому ли маленькие японцы такие сообразительные? Помните, как ругали по всему свету «Покемонов», когда множество японских детей заболели Пикачу и отказались ходить в школу? На самом деле ругать надо было родителей, которые не следили, сколько времени их детки проводят за компьютером. По-настоящему болели только несколько детей, а остальные просто решили таким способом отмазаться от учебы...

А зимой отаку замерзнут...
А еще анимэшники знают, как приготовить суши и по всем правилам провести чайную церемонию. Такая информация доходит до наших любителей мультиков также по цепочке - «от фэнов фэнам». А при встречах они меняются целыми горами дисков с мультиками, обсуждают новинки, а иногда дерутся на мечах за девушку или добро на земле. Бои отаку - неслабое зрелище! С кровью, агрессией, совсем как в мультфильме... Только мечи заменяют палки, а девушка-приз потом еще долго бегает в поисках йода для своих поклонников. Толкиенисты отдыхают... Кстати, с поклонниками Толкиена у любителей анимэ много общего, они ходят друг другу в гости, общаются в чате. Однажды из Москвы в «Перевоплощение» приезжал целый клуб толкиенистов.
- Жаль только помещения у клуба нет, - пожаловалась Инга (24 года), дрожа от осеннего холода, - вот в Красноярске у анимэшников есть свой уголок, где они «клубятся», гостей собирают, занятия с новичками проводят...
В холодное время японский садик даже анимэшников не заманит. Поэтому «перевоплощенцы» основательно готовят друг друга к зиме - это будет время японских вечеринок! Отаку будут играть в народные игры Японии и петь под караоке песни из любимых мультфильмов. В общем, чем бы ни тешились, лишь бы не жадничали!)
P.S. Где же можно узнать побольше о японской анимации? Ищите в Интернете отаку или просматривайте журналы «Страна игр» и «Понурю». Джанэ!

Инна Котлярова
«Молодой. Свежее решение»
№38 (371), 25 сентября 2003 г.

 

Ага, Alkom отсканил, сугой!
Вешь хорошая .
Теперь все нас бояться будут.
А не станем ли мы после этого ВНЕ ЗАКОНА ?
Kairel только ради бога, не убивай эту коренспонденшу, она ещё так молода и неопытна (судя по статье).:astro:

 

Ладно, Макроса мы похоже замучали.
Но у меня один вопрос : откуда в Макросе батлетеховские мехи.
Оно конечно сугой, но как то непонятно кто у кого содрал...

Впечатления от NieA Under 7:
После таких вещей ничего суперразвлекательного смотреть не хочеться.
А сюжет... может он и не стандартный но в некоторых местах ну уж очень на "Пикник на обочине",Сругатских смахивает. И это приятно.

 

(c) Б.Иванов ?
Я с этим определением не согласен. Т.к. оно слишком широко. Под него подходит и АК-47, и подъемный кран, и велосипед. Понятие меха зародилось вполне конкрентно и с вполне конкретными параметрами, относить под него все механизмы - бред
Ну да ладно, это уже дело религии...

Н-да?.. Хоть убей не помню... Все! Сажусь пересматривать

(выковыривая застрявшие кусочки мяса из клыков)...Да ладно, шо я зверь какой? Репортеров я повидал и пообщался достаточно, и ничего неожиданного не написано.

(лениво)...Ну глянь когда появился Баттлтех, а когда Макросс и будет тебе щазьтье
А по поводу Семерки... да депресняка там хватает, может по этому я ее так и не досмотрел. Неправильный он там какой-то...
Кстати, возможно ты прав, и во многом она содрана с "Пикника..". Учивая насколько в Японии уважают русскую культуру, я бы этому не удивился

 

Не народ, эту статью так просто оставлять всё равно нельзя. Ибо читая её у меня складывается такое впечатление что это всё написано не про нас, потому что она написано в основном основываясь на впечатлениях после общения с Асей и Романом. Как вам например нравится:

Такие местные отшельники создавшие дома в подвале своё подполье, где встречаются по ночам, обмениваются диски, общаются...Причём, отшельники очень бедные - у них не хвататет денег ни на приличную одежду, ни на сотовый телефон

Ну а как вам вот это, я конечно понимаю что журналисты любят поприукрасить ну чтоб на столько

Сейчас в клубе официально 21 человек, девушек всего 5. Причём новичков мы не находим в интерненте, они все либо чьи то друзья, либо знакомы. Про общее количество анимешников в нашем городе я судить не буду, но думаю цифа в 150 все-таки многовато будет. И ещё, причём здесь группа "Мультфильмы"


Так что народ, хватит вам болтать про роботов - подключайтесь к обсуждению этой статьи в газете, истина должна быть востановлена

 

Блин глюченный Эксплоэр....последнюю фразу написал я, а не Аникум, просто он уменя на компьютере регистроровался на форуме и его "Cookies" остались.

 

Ага. Ночная работа обязывает ))

Так и встают перед глазами обезумевшие толпы, кричащие : "Распять анимешников", - и сжигающие большого китайского плюшевого Пикачу из ближайшего магазина. )

Последовательность была следующая: сначала был Макросс, потом на его основе амы сделали Роботех, а уже на волне популярности этого стали клепать эту батлтеху.

Замечательная штука. Очень злая сатира. И при всем этом есть в ней жизненная достоверность. С другой стороны, злые шутки на фоне рассуждений о том, можно ли дожить не голодая до конца месяца, если сейчас выпить стаканчик соку, выглядят ээээ... контрастно.

Он самый, родной Товарищь достаточно экзальтированный, но во многих местах я с ним согласен.

Да, это дело религии.

Штурм, в самом конце, корабля правителей Зентреди (концовка, имхо, отвратная).

Еще как можно. Статья, в определенном смысле просто шедевр.

Да нет, просто это единственное, что она из нашей речи смогла понять. :/
Да, и есть в этом и наша вина. Стебвться над человеком надо было не так сильно. Я же как сейчас помню те глаза, полные ужаса. ))

А стоит? Статья самодостаточна и приносит много хорошего настроения (особенно начало), не меньше, чем классические страшилки о покемонах ("...девочку в психушку, папу в реанимацию..."). А отвечать на это или писать свою альтернативную статью, или отвечать на каждую фразу от туда (что есть одно и то же, и, имхо, достаточно бессмысленно).

А в образе ночного отаку, безумного, немытого, нищего, задушевно разговаривающего и смотрящего в "огромные честные глаза нарисованных друзей" есть своя сермяжная правда. ))))))))