Частный дом: чем обить снаружи?

ухахахахаха По твоему он должен осесть в минеральном утеплителе, ведь он не пройдёт сквозь него, так как утеплитель будет в роли абсорбента. Также по твоей теории, обшивая дом, экструдированным пенополистиролом, надо оставлять щели между плитами, чтобы пар выходил???!!!
Ещё раз скажу lol lol lol и ухожу спать у меня нет уже терпения общаться с людьми, который ВООБЩЕ не знакомы с законами физики, химией и далеки от технологий

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 00:26 ----------

Для этого есть контр-обрешётка, чтобы пар конденсирующийся на пароизоляционной плёнке не контактировал со стенами.
Найди в интернете хоть одно подтверждение своей глупой теории!

 

А если дом деревянный, то от наружней пароизоляции он вообще сгниет...
Пенопласт вообще, по большому счету, можно применять только в стенах каркасных домов, где он занимает весь объем стены.

 

по твоему эти системы придумывали идиоты??!!!
А если дом-деревянный каркасник? Короче, отгреби от меня со своими глупыми утверждениями. Иди Васе это расскажи, не на того нарвался.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 00:35 ----------

когда найдёшь в интернете подтверждение своей технологии, тогда и пиши.

 

Сам придумал?

Да не надо им дом обшивать, чего не ясно! Вагончик, ларек, магазин... пожалуйста, но не жилое помещение.

Я валяюсь То есть, ты придешь к людям в коттедж и станешь все стены изнутри обшивать контр-обрешеткой?????

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 00:40 ----------

Это классическая европейская технология. Просто вы в строительстве случайно...

 

ты пьян?? Контр-обрешётка между стеной и пароизоляционной плёнкой!

ты сам так написал

а там его встречает утеплитель
Давай ссылки, я уже устал по два раза на твой бред отвечать!

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 00:42 ----------

ОЧумелец,
Поехали вместе в Лидер-Н и расскажешь им свою теорию, всё это запротоколируем и выложим на форуме?

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 00:48 ----------

Мне этого достаточно, чтобы оценить твой уровень осведомлённости в технологиях строительства

 

Да, там встречает минеральный утеплитель. Про вентелируемый фасад слышал? Для чего он нужен знаешь? Помимо всего прочего - для выведения водяных паров из утеплителя в атмосферу.

Пойдем лучше к любому современному строящемуся дому с вент. фасадом (например гостиница рядом с Европой) и ты им ткнешь пальцем - почему они дураки и утепляют минватой, а не полистиролом.... и что у них дескать вся минвата будет абсорбировать воду и прочий бред....

 

мы тоже работаем с минватой про неё то я и говорю
Зайди в другую тему и почитай опровержения своих сообщений.
А вообще лучше смени ник, это проще чем вернуть репутацию
"Пароизоляция необходима для того, чтобы сохранить теплоизоляционные свойства, которыми обладает утеплитель, а кроме того, для существенного продления срока эксплуатации здания. Пароизоляция препятствует образованию конденсата на поверхности здания, предотвращает грибковое заражение, а также способна предотвратить коррозию элементов конструкции. "-это пишут инженеры, про тобою упомянутые ВФ.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 01:01 ----------

Так что сгниёт там?

 

Настоящих аргументов нету? Пошло ребячество?
Не надо мне объяснять для чего пароизоляция. Ты сам себе ответь, где она должна ставиться: снаружи несущей стены или изнутри? Ответишь на этот вопрос, будем дальше говорить.

 

конечно снаружи она изолирует от пара утеплитель, тем самым способствую отводу пара из стен дома.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 01:24 ----------

ты сам то хоть одну ссылку дал на справочник или сайт?

 

какие эти? пока только читаю твою отсебятину.

А если дом каркасник, то в нем делается пароизоляция по внутренней стороне стены.

вот рисунок, подтверждающий, что ты написал очередной бред:

 

Тогда пиши условие, а подставляй его потом!

Ну поясни этот рисунок.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 01:35 ----------

А причём тут ВФ и каркасник вообще? Мы говорим про стандартный дом.
ты ответь про пароизоляцю утеплителя на стене обычного кирпичного дома.

 

Для особо "одареных" коментирую левый снизу рисунок:
Водяные пары, проникая квозь стену, проходят через минеральный утеплитель и удаляются (стрелочки) в атмосферу через вент. зазор.
Достоинства:
пароизоляции не требуется, стена "дышит".

С пенополиуретановой теплоизоляцией так не получится, поскольку она не пропускает водяные пары и они скопятся между стеной и изоляцией.... стена отсыреет. Требуется дополнительная пароизоляция с внутренней стороны стены. Стена становится обсолютно не дышащей. Требуется усиленная вентиляция помещения.

 

На ВФ утеплитель наполненный влагой продувается, а что же с сайдингом? Или по твоему это две одинаковые системы?

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 01:42 ----------

Да ещё раз повторяю-при чём здесь ВФ ! Мы обсуждаем определённый дом, а тебе вздумалось принять одну технологию к совсем другой системе! Так ты по прежнему считаешь, что теплоизоляция дома, указанного в первом посте, не нуждается в пароизоляции?????

 

/////ALPINE, зачем ты с ним споришь?)) Пусть построит че-нить сам...

 

Пароизоляция всегда ставиться внутри помещения чтобы отделить теплый а соответственно влажный воздух из дома от теплоизолятора. снаружи ставиться паропроницаемая ветрозащитная пленка

 

Дом какой площади был?
Че-то я у себя прикинул, одной работы выходит на 150 штук за неделю работы.
Похоже, что надо самому осваивать эти премудрости и бросать основную работу

 

Это в условии каркасника. Умело вы тему свели, начали про ВФ, когда речь вообще не о нём.

 

Так никто не делает. Это домыслы.

Ну да. На кирпиче пароизоляцию не делают

 

ПРавильно! И я о том же. Чтобы этого не делать утепляют снаружи минватой. А вспененым пенополистиролом изначально утепляли ФУНДАМЕНТЫ, ПОДВАЛЫ, ЦОКОЛИ, ОТМОСТКИ, ПЛОЩАДКИ. Для этого он и предназначен.

А о чем тогда речь?! Вент. фасад - это идеальный вариант стены. Все остальное - компромисные варианты и его модификации. Чем вы снаружи обшиваете утеплитель? Кирпичем, сайдингом, вагонкой.... все это делается по принципу вент. фасада!

 

Не всем такой вариант по карману. Вероятно вы не поняли вчера, что тема идёт про частный деревянный дом советского времени.

ВФ и сайдинг абсолютно разные системы. У ВФ точка росы в утеплителе покрытым паропроницаемой гидроизоляцией, отвод влаги происходит посредством гуляющего воздуха между утеплителем и кассетой. А если не сделать пароизоляцию, в системе обычного фасада, то весь пар будет конденсироваться в утеплителе и начнётся процесс гниения.

 

очумелец- а куда же все-таки пар девается из помещений : http://www.leg-prom.ru/stroizol/r/ ??? хоть в случае утепления внутри помещения, хоть снаружи???
все кто тут ищет спецов для стройки, без труда найдут в сети технологию( и прайсы у всех торгашей на сайтах). тогда можно и джамшутов нанимать и требовать от них соблюдения этих технологий.
(очумелец- не отвечай на мои вопросы, спорить с тобой не считаю нужным. всё очевидно)

 

А других вариантов и нету. Все строится по этому принципу. Разные материалы обшивки - это частности, не меняющие сути.

Опять неверно. Разница только в материалах, принцип одинаковый:
Между утеплителем и кассетой оставляется воздушный зазор.
Между утеплителем и сайдингом оставляется воздушный зазор.
Между утеплителем и кровлей (скатной) оставляется зазор.
Между утеплителем и облицовочным кирпичем оставляется зазор.
Разницы НЕТУ! Принцип НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Я устал все разжевывать как первокласснику...

А вот один товарищ утверждает, что делают:

Нарисуйте мне ОБЫЧНЫЙ ФАСАД, про который вы говорите,а то и эта фраза будет причислена в разряд глупостей озвученных здесь.

По поводу того, что это две одинаковые системы - это первая ваша разумная мысль....
Никогда, утеплитель не наполнится влагой в стене выше цоколя, если утеплитель находится с наружней стороны стены. НЕТУ таких физ. законов, заставляющих минеральный утеплитель впитывать влагу из стены и не испарять ее в атмосферу. Все ваши разговоры про адсорбирование воды утеплителем и ее накоплении без испарения из уст будующего химика звучит как шутка или глупость студента двоешника..

Когда я строил, вы еще в люльке качались.

 

финиш-штюкатюрка-кирпич-минплита-фасадный финиш (либо шпаклевка по минплите либо ВФ

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 19:32 ----------

У меня есть дом старый деревянный я его обшил минплитой и сделал вентфасад из ОСП и поверх него короед и на уровне цоколя фасадная плитка. Дом тепло оч хорошо держать стал изнутри оштюкатюрил и финиш и стеклопакеты.

 

Я не люблю дискутировать с помощью ссылок, но тут натолкнулся на интересную статью, которая касается предмета нашего спора, хотя предмет нашего спора все уже давно забыли.
Напомню:
мне не понравилось, что один участник яро продвигает экструдированный пенополистирол в качестве утепления фасадов зданий, особенно старых. При этом он отвергает минеральный утеплитель, которым, в частности, утепляют все самые современые здания в нашем городе. Недостатки ЭППС (низкая паропроницаемость) он пытается выдать за достоинство.
Вот выдержки из одной интересной статьи:
"Применение экструдированного пенополистирола в строительстве


...Попробуем разобраться, везде ли применяется XPS (экструд. ППС) и только этот ли материал подходит для применения в конкретном случае.
Утепление стен.

У стен здания должна быть конструктивная воздухо- и паропроницаемость. И если она есть, то стены, говоря бытовым языком, "дышат". Очень многие заостряют внимание на том, что жить в деревянных домах экологично и "легко дышится". Конечно, так как дерево достаточно хорошо выводит образующийся от жизнедеятельности внутри пар наружу. Для устройства вентиляции достаточно естественной циркуляции, вызванной притоком воздуха (сквозь конструкции, но прежде всего из-за неплотностей окон и дверей) и выводом через вентиляцию наружу. Следует заметить, что паропроницаемость у ОБЫЧНОГО ПЕНОПЛАСТА (EPS) точно такая же, как и у дерева. То есть, влагу стены, утеплённые EPS выводят одинаково, "дышат", как и дерево (вы наверное удивлены, но это факт!). Но стоит утеплить стены ЭКСТРУДИРОВАННЫМ ПЕНОПОЛИСИРОЛОМ (XPS), как паропроницаемость стремится к нулю, небольшая, на уровне математической погрешности паропроницаемость есть, но она ничтожно мала, чтобы относительно нормально осуществлять процесс влагопереноса. При утеплении стен XPS прежде всего портится климат - повышается влажность в помещении и снижается воздухообмен. Для исправления ситуации требуется установка принудительной приточно-вытяжной вентиляции. Мало того, что сам материал достаточно дорогой, но он за собой тянет усложнение и значительное удорожание инженерных коммуникаций здания за счёт принудительной вентиляции. А чем больше механизмов, тем больше вибрация и шум, так что в случае применения XPS нарушения покоя проживания носят сразу комплексный характер.
В наше время отвоёвывания квадратных метров у дома только в одном случае полезен XPS - в случае внутреннего утепления небольшой площади в помещении (например, лоджия). При применении XPS при внутреннем утеплении лоджии исключается отсыревание стен лоджии и обеспечивается нормальная эксплуатация утепления (если слой изоляции сплошной). Но и тут можно и дешевле заменить на EPS, закрыв его со стороны помещения пароизолирующей плёнкой.
Почему тогда, как утверждают производители, на западе XPS очень популярен?
Потому что на западе очень распространена установка надёжных систем принудительной вентиляции и кондиционирования, поэтому микроклимат создаётся такими установками, а не свойствами используемых в строительстве материалов.

Утепление фасада.

На системы утепления фасадов выдаются сертификационные документы - Техническое свидетельство Росстроя РФ. Но до сих пор ни в одном ТС в качестве основной теплоизоляции не прописан XPS. В Техническом свидетельстве на Стирофоам (торговая марка одного из представителей XPS) также нет ни слова о том, что данный материал предназначен для утепления фасадов. В то же время производители и продавцы хором заливаются песнями про то, как хорошо использовать XPS при утеплении фасада. А вот нельзя, господа. Нет такого разрешения.
Почему же? Как было сказано выше, паропроницаемость экструдированного пенополистирола стремится к значению "пароизолятор", к нулю, т.е. Утепление снаружи закрывает возможность выхода влаги из конструкции стен. Не даёт им сохнуть и вентилироваться. Бытовой пример - утеплите снаружи XPS деревянную баню (сруб) и понаблюдайте, как быстро она у вас сгниёт.
Ещё немаловажный фактор - это очень низкая адгезия клеевых смесей к XPS. В процессе работ перед армировкой (на цоколях) XPS необходимо как следует зашероховатить крупной наждачной бумагой или специальной тёркой. И даже это не гарантирует надёжности и долговечности. Армирующий слой даже при небольшом усилии слезает с теплоизоляционного ковра XPS чулком. При испытаниях на отрыв армирующего слоя он также ведёт себя подобным образом, в то время как при отрыве от EPS, сам разрыв проходит в толще уже пенополистирола.
Для утепления фасадов предназначена только базальтовая минеральная вата плотных марок и тот же конкурент - вспененный пенополистирол EPS марки ПСБС-25.Получается, что XPS для утепления фасадов запрещён (исключение делается только для цокольной части). Из этого также следует, что различные отделочные панели с использованием XPS также запрещены для отделки фасада зданий, сейчас их стало много предлагаться, основные предложения с наклеенными на плиты XPS клинкерная плитка "под кирпич"....."
Взято отсюда:

http://www.wdvs.ru/news/2008/09/07/51.html
Резюме:
Частный дом: чем обить снаружи?
Вам уже успел АЛПАЙН утеплить ваш фасад дома ЭППС? Тогда вы попали

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 19:52 ----------

andrusha,
Тут один товарищ яро утверждает, что мин плита - это отстой. Типа просядет и все такое. Из-за чего и вышел весь сыр-бор

 

Это бред. Просаживается минвата.

 

ОЧумелец, судя по приведенной вами статье использовать для утепления фасадов пенополистирол
вполне допустимо, только он должен быть вспененным а не экструдированным?

 

grag,
Да.

 

ОЧумелец,
я не собираюсь больше с тобой спорить.
Для умных людей есть инструкции составленные инженерами, а для других есть подобные тебе мастера, которые имеют свои убеждения, основанные на воздухе.
Вот список ресурсов где подробно описано всё то, что я хотел сказать
http://www.promizol.com/stena-izol
http://www.tyvek.ru/construction/pdf/2007_04_installation_guidelines_rus_address.pdf уж немцы не дураки!

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 20:49 ----------

А тебе известно, что для отвода паров оставляют зазор в 10мм между ЭПП и стеной, также делают отверстия в полотне ЭПП, общей площадью около 80 см2 на 20-25м2?!

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 20:52 ----------

"современные минераловатные утеплители обладают такими важными свойствами, как негорючесть, малая теплопроводность и невысокая стоимость. Однако чтобы полностью использовать достоинства любого материала, надо знать его слабые места и уметь нейтрализовать их.

Основная особенность утеплителей, состоящих из скрепленных минеральных волокон, – высокая воздушная проницаемость. Система сквозных межволоконных пор в материале проницаема для воздуха, газообразной и жидкой влаги, независимо от плотности минплиты. Некоторые производители считают большую воздухопроницаемость минваты ее достоинством: волокнистые теплоизоляционные материалы не препятствуют движению пара наружу сквозь внешние стены. Однако ни один СНиП не разрешает использовать утеплитель и ограждающую конструкцию для осушения воздуха в помещении, для этого существуют системы вентиляции. При контакте с холодными внешними участками утеплителя влажный внутренний воздух конденсируется, увлажняя утеплитель. Ограничить конденсацию влаги в утеплителе возможно только конструктивными решениями, снижающими диффузионные и конвективные потоки поступающей влаги.

Минераловатные утеплители в фасадных и кровельных конструкциях подвержены сильным эксплуатационным воздействиям. Внутри волокнистой структуры постоянно идут знакопеременные процессы: увлажнение-высушивание, замораживание-оттаивание, механическая вибрация. Пульсация воздушного давления в вентзазоре (частота 0,2-1 Гц) вследствие изменения ветрового воздействия на фасад здания вызывает вибрацию всего массива волокон. Фильтрация – движение воздуха в продольном и поперечном направлениях внутри минераловатного слоя – также связана с избыточным давлением – разряжением воздуха в вентзазоре.

Долговечность – неизменность теплоизолирующих свойств минваты – зависит, в первую очередь, от интенсивности воздействующих факторов. В условиях российского климата наиболее разрушительными являются процессы замораживания-оттаивания влажной минваты. Скорость разрушения утеплителя определяется объемом поступающей и замерзающей влаги.

Увлажнение минплиты происходит с различных сторон, при этом гидрофобизация волокон утеплителя не уменьшает объемов конденсирующейся влаги.

Увлажнение с внешней стороны. Фасадная облицовка вентфасада, состоящая из отдельных элементов, имеет зазоры, через которые дождь и сильный ветер проникают внутрь системы и увлажняют утеплитель. От проникновения влаги полностью не защищает даже сплошная облицовка, поскольку всегда существует вероятность дефектов монтажа, механических повреждений, число которых возрастает с увеличением площади облицовки, количества оконных обрамлений и различных врезок. В утепленных наклонных кровлях через вентилируемый конек возможен занос снега и дождя. Конденсат с подкровельной гидроизоляции может сливаться на открытый утеплитель."

---------- Сообщение добавлено 24.05.2010 20:53 ----------

по твоему получается, что вентиляция в помещении должна обеспечиваться "дыханием" стен!

 

http://www.tyvek.ru/construction/pdf...us_address.pdf уж немцы не дураки!
Да, немцы не дураки и ОНИ ПОЛНОСТЬ ПОДТВЕРЖДАЮТ ВСЕ МОИ ПОСТЫ, с которыми ты пытался спорить.
Они рисуют пароизоляцию изнутри, а ты говоришь, что ее ставят снаружи...
Они не применяют ее на кирпичной стене, а ты говоришь об обратном...
Они оставляют зазор между утеплителем и облицовочным кирпичем, между утеплителем и кровлей.... ты же утверждаешь что существуют мистические обычные стены, где этого делать не надо, а надо только в ВФ..
Они указывают минеральный утеплитель, ты же говоришь, что его применять нельзя и Впариваешь всем Экструдтров. ППС....

Немцы не опровергли ни одного моего слова и слово в слово подтверждают сказанное мною в этой теме.

Список ваших глупостей продолжать???
продолжаю: пример глупости в интернете описан в вашей ссылке:http://www.promizol.com/stena-izol
Первый рисунок и его описание писал такой же двоечник по химии как и вы.
Там предлагается, цитата:

"Внутренняя стена дома (кирпичная, из пенобетона, брус).
Контррейка (вентиляционный зазор между пароизоляцией и стеной)."

Такого вы больше не увидите ни где Это новое слово в строительстве, НОУХАУ сайта "Промизоляция"
Они предлагают парам влажного воздуха собираться в "вентиляционный зазор между пароизоляцией и стеной", только "скромно" умалчивают о том, куда потом денется вся эта влага?!!!! А никуда!!! Деваться ей некуда, кроме как впитаться в стены дома, стечь по пароизоляции в нижние слои кладки и породить сырость в кладке, гниение в дереве!!!
Но им эту глупость можно простить, они торгуют материалами, а не работой. Вам АЛПАЙН, как строителю такое не прощается ибо вы копируете их глупость за деньги невинных клиентов.

Если мы говорим про старый дом, где нету усиленной системы вентиляции (а порою нету вообще никакой), то ДА!

---------- Сообщение добавлено 25.05.2010 10:45 ----------

НЕТ не известно и неизвестно ни одному СНИПУ.
Зачем все это городить, если с другими материалами ничего этого не требуется????? Высасывание денег из клиентов за доп. работы - контр. обрешетка.... дырочки.... смех!

Детский лепет. Я устал вести борьбу с вашим невежеством. Вы не опровергли ни одного моего слова, не подтвердили ни одного своего. Посему удаляюсь из темы.

 

Ну и спор вы тут развели.... Как говорили гуру с forumhouse.ru при утепление нужно придерживаться следующих простых правил и выводов: 1. Паропроницаемость должно возрастать из внутри в наружу для того чтобы влага выходила из утеплителя так как минеральная вата и базальтовые плиты теряют свои теплоизоляционные свойства при увлечение содержания влаги в них. Данные утеплители требуют пароизоляции изнутри (пароизоляционная пленка), чтобы пары из помещения не проникали в утеплитель. Пенополистирол не боится влаги, ему не нужна пароизоляционная пленка, но у него слабая паропроиницаемость, но она есть! 2. Утепление пенополистиролом каркасных стен имеет право на жизнь, см. http://www.forumhouse.ru/forum63/thread19468.html, где автор показывает технику укладки и рассказывает нюансы 3. Существуют еще такой утеплитель как целлюлозное волокно (ЭкоВата) который не боится влаги как минеральные и бальзатовые утеплители, но в тоже время обладает хорошей пароизоляцией, но с ним геморрой по его укладке.

P.S. Экструдированый пенополистирол применяют в основном для утепления фундаментов, те в каркасных стенах ему вообще не место!