Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

CADmaster, у нас тоже есть чОткие вундервафли, и что?
А вот у какойнить несчастной Швеции даже 6-го флота нету - и как же им жЫть? Чем гордицца?

 

Никто ее не привносил. Была информационная пустота, создаваемая КПСС при поддержке ЦК и эта пустота достаточно быстро заполнилась. "Человек с бульвара Капуцинов" посмотрите еще разочек, там про природу человеческую. Да и нет такой возможности технической - показать людям 10 минут треш и чтобы они пошли грабить и убивать. Все зло, что произошло за последние 25 лет - это последствия действий тех людей, которые живут здесь 25 лет.

Киоскерши, продающие детям бухло и сигареты. Родители, предпочитающие погудеть вместо того, чтобы узнать как дела в школе у ребенка. Сотрудник прокуратуры, замявший дело очередного рэкетира. Чиновник, берущий откаты за финансирование очередного говна Михалкова вместо хороших фильмов. Это все сделали те люди, которые жили и живут здесь, на этой земле.

 

А откуда тогда вся эта "джинсА", "фирмА" и т.д. бралась?

 

Ножкин
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xLBqO1ossNg[/ame]
Вассерман и Холмогоров вполне катят на некую часть представления о культуре в публичном пространстве. По крайней мере в диалогах они не сруться, и при этом сохраняют верность себе, а не говорят под кальку о правах человека и прочей стандарнтой ереси для публичных лиц.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_9V90Cfs-60[/ame]

Но в рамках существующей удавшейся интервенции, это даже не совсем культура, не выраженная еще ни в чем конкретном, навроде экономики.
В политике на это претендует Рогозин, Мединский. В какой то степени и сам Путин. хотя в нем намного больше выражена западная культура.

А о других людях - мы знаем меньше чем могли бы. Случайно, урывками гдето мелькнет лицо, пара фраз. Но по телевизору таких людей показывают крайне редко.

Кстати и Задорнов тоже часть Русской культуры, он же фиксирует некую разницу и противоречия, акцентирует внимание на культурном вопросе, пусть даже и форму можно критиковать за некую примитивность.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 14:31 ----------

Похоже дело вы не мудрый человек, раз позволяете себе продолжить диалог с тем кого считаете тупым. В связи с этим в ответ на все это готов только одно спросить, кто из нас более туп, вы или я?.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 14:54 ----------

Вот Русская культура, в частности:
[ame]http://prostopleer.com/tracks/875788vMf1[/ame]

[ame]http://prostopleer.com/tracks/5072858qZx0[/ame]

Или не Русская?)

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 15:08 ----------

В этот новый год, в гостях смотрел телевизор (у меня не водится его). И видимо от непривычки - очень сильно заметно, как современные эффективные менеджеры - не в состоянии ни придумать ни обыграть нечто кроме культурного наследия СССР. В общем то неплохо выходит даже так. Но ребята... это же стыд и позор, за 20 лет не создать ничего новее в духе союза, раз уж это популярно и безальтернативно неплохо выглядит. Не говоря уж о том чтобы создать нечто - на новой культуре изза бугра.
Понятно что Пугачева уже ничего путевого не споет - рынок на дворе корректирует и запросы и креативное начало создателей.

 

это все со времен СССР тянется. Когда в магазин люди ходили с авоськой.

 

Ошибаетесь дорогой мой человек. Об этом еще Пушкин писал, и многие другие. Правда вместо джинсы был свой временной аналог. Попытки привнести в Россию забугорную культуру - это уже сама по себе часть нашей культуры. не самая удачная как показывает время.
Но хоть так. Другие культуры под действием западных влияний вообще теряют свою природу и исчезают потихоньку.

 

Ну а в те времена оно откуда бралось?

 

а оно никуда и не девалось, это привычный оборот вещей. Человеку свойственна тяга к новому и легкоусвояемому. Просто тот продовольственный и информационный вакуум, который сложился в СССР в 20 веке исторически и который местами поддерживала власть - этот вакуум породил поколение, которое жаждало хлеба и зрелищ. Фактически в детстве они недоедали ни первого, ни второго, и эта программа насытиться - она застряла в мозгу на всю жизнь. И то, что мы видим - это последствия голода.

Замечаете, что новые успешные бизнесы создает в России преимущественно молодежь? Что волонтеры - это молодые люди? Что на Болотную выходили люди от 20 до 35? Это уже другая категория, насытившаяся, с другими приоритетами. Я уверен что если Россия и изменится к лучшему, то только когда эти "сытые" придут к власти. Правда те, кто сейчас там сидят - отчаянно сопротивляются и тащат "своих". Но в любом случае изменения идут, и многое меняется к лучшему, пусть и приходится балансировать между интересами многих.

 

То есть Вы наставиваете, что никакой информационной войны на территории СССР не велось?

 

велась, но у всего есть предел

Бритва Оккама говорит нам, что если люди в 70 копировали друг у друга пластинки Битлз, то не потому что Радио Свободы крутило Битлз а-ля "мы уничтожим эту страну при помощи песенки Michelle", а потому что люди хотели слушать нечто интереснее очередного вокализа Эдуарда Хиля )

 

Иной гость, полагаете, что радио "Свобода" существовало для того, чтобы удовлетворять естественные потребности советского человека?

 

Не знаю. Но есть такое подозрение, что романы Дарьи Донцовой и Дом-2 нанесли больше вреда здешней культуре, чем Радио Свобода за все время вещания )

 

Совершенно верное представление.
Но они тоже ориентированы на западные ценности

 

велась понятное дело. но справедливости ради стоит спросить а не вел ли совок такой же войны на территории штатов например?? ну не создавал там пропагандистские фильмы, спонсировал коммунистические партии и любых других отмороженных левых практически во всех кап странах и прочее??

 

Разумеется вёл.
Дело доходило до абсурда, когда тот же самый рок-н-ролл обе противоборствующие пропагандистские машины обьявляли оружием психологической войны в руках своего визави

 

а простите, "западные ценности" - это какие?
и какие "не западные"?

а то че та я запутался...

 

desd, я выше уже говорил - возведение потребления в смысл жизни

 

да никаких "западных ценностей" не существует на самом деле. во первых грить просто "запад" на все традиционные кап страны глупо. это в реальности большое количество стран с очень и очень разными системами/взглядами и менталитетом. они различаются настолько что вы даже не представляете. во вторых - есть естественное поведение людей, которое совок пытался сломать, но что из этого вышло мы все какбе в курсах. большинству индивидов своиственно пытаться встать выше других таких же индивидов. такая наша природа. джинса и фирма - это всего лишь одно из проявлений, просто цензы разные. когда то за блестяшки отдавались, в совке за джинсы, а щас за тачки. ничего "западного" в этом нет, все естественно, привет от дедушки фрейда. даже насаживать искуственно не надо т.к. это все есть у нас уже.

 

А никто и не говорит. Никто ж не называет, скажем, Японию - западом
Фактически в западную культуру вылились протестантские и либертианские культуры Европы. Даже культуру Испании, к примеру, сложно называть западной.

 

ну и в общем то все были равны и каждый крутился как мог. совок проиграл в этой войне и не выдержал исторического состязания. все по честному.

 

а де это потребление - смысл жизни?
по моему как раз на западе несколько другие ценности.
и людей, для которых потребление является смыслом жизни - очень немного.
я, и не припомню, встречал ли я таких...

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 17:09 ----------

угу,
и я так думаю.

 

это очень большое заблуждение. очень. а вы сами на "западе" много раз бывали и жили чтоб прям так утверждать??

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 23:43 ----------

да все без исключения страны очень разные. нет никакого единого "запада".

 

Вы Спрута или меня спрашиваете?


Во, кстати, вспомнил.
несколько раз был в гостяху нативных швейцарцев, в Лозане, Веве, Фрибурге, на швейцарской ривьере, всегда удивляла спартанская обстановка квартир... Реально был удивлен простоте квартир... ну просто по сиротски в моем понимании все, вплоть до крашенных маслянной краской стен на кухне. Хотя чистота при этом стерильная.Причем люди ... ну скажем средний класс в западном понимании. Пытался выяснить - почему так? И не удалось... реально я не мог объяснить - что я от них хочу...

 

спрута понятное дело.

 

А вот на западе как раз думают по другому
Ведь изучение потребительской проблемы началось именно там.

Ну вот ничего другого я от Вас не ждал

Наверное Вам очень повезло с окружением. Вокруг Вас сплошные художники, литераторы, учёные и прочие фрики.
Даже в России огромное большинство людей "живут жуя"

 

Не, уважаемый, это ВЫ думаете, что на западе только об этом и думают. Вам не помешало где-нибудь пожить (и долго), чтобы понять самому, насколько твёрдо это вам внушили. Серьёзно.

 

Сдается мне - при ином исходе ВОВ , вы бы сказали то же самое. Честная победа Гитлера - это нормально.

 

Фиг его знает... с окружением у меня нормально все вроде. Кстати - фриков нету почему то...
Нет, Спрут, Вы не правы... какое то у Вас в этом плане извращенное восприятие...
На мой взгляд, сугубо субъективный, как Вы понимаете, опять же, основанный на личном жизненном опыте...
Процентное соотношение людей, которые "живут жуя" и других людей совершенно одинаковое в любом обществе. Что в западном, что в не западном.

 

Уважаемый, я смотрю Вам кроме того, что я не жил на Западе и крыть то нечем Из раза в раз Вы об одном и том же.
Американскую мечту конечно советская и путинская пропаганда придумала. Масс-культуры, построенной на наживе, разумеется нигде нет, нам об этом брешуть вполне.

Возможно.
Но только во всех культурах мира "жить жуя" постыдно и является критерием принадлежности к быдлу, то в западной культуре этот образ жизни является нравственным ориентиром.
Сама шкала, в которой страны первого и третьего мира классифицируются не по уровню духовности, а по уровню нищебродства, порождены именно потребительством, возведённым во главу угла

 

да какая разница, что бы я сказал. мое слово и мнение имеют нулевое значение для таких процессов. мне лично и моей семье ваще в войнах мудачья в принципе участвовать не уперлось. я их не начинал и врятли када начну. со сторонней точки зрения, еслиб гитлер выйграл войну, то такова была бы история, но все случилось иначе. германия бросила вызов и проиграла. все честно. позже совок бросил вызов сша, но вот в этот раз проиграл сам совок. опять же все честно...