Каркасное строительство

Ну, кстати, у америкосов ничего не трещит, они крутят ГКЛ по деревянной горизонтальной обрешетке. Игорь в теме ранее расписывал стандартный американский пирог.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 20:21 ----------

Да. Стук каблуков, удары молотка, детский топот. Так то в стенку нет нужды биться

 

ацтой все ваши технологии. В будущем будут полиэтиленовые домопакеты надуваться пеной и усиливаться балками = тёплый дом одним поворотом краника. Экономно и ультрабыстро. А для любителей каменных домов вместо бетононасосов будут бетонопринтеры, которые "напечатают" любой изврат за пару дней. Технологии сверхбыстрого затвердевания бетона есть уже. А ещё управляемый ядерный синтез позволит вообще отказаться от утеплителей и прочей фигни, просто шторками закрылся от соседей и локальный Сочи где-нить в тайге в -40 устроил себе.

 

Я бы назвал один, на мой взгляд, главный недостаток.
Каркасник - это довольно высокотехнологичный дом, который к криворукости строителей относится гораздо болезненнее чем кирпичные и дома из КББ.
Т.е. если не знаете технологию и нарвётесь на бригаду оленей, то каркасник покажется вам адом...
Примеры:
1. Уже сказали, что надо использовать прокладки при строительстве для уменьшения проводимости шумов.
2. Правильно должна быть подобрана и уложена теплоизоляция.
3. Правильный расчёт вентиляции, т.к. в каркаснике это одна из существенных потерь тепла. Не то что в кирпичном доме, где если нет утепления, всё равно со всех сторон потери.
4. Брус и доска должна быть обработана в профиль и размер, а не ставится сразу после покупки со склада стройматериалов...
5, 6 и т.д.
Короче, каркасник - это как высокотехнологичный авто, который в отличие от жигулей надо строить по нормам и технологиям и тогда он будет и "ездить" так же, т.е. выдавать больше мощности при одинаковых параметрах(т.е. будет теплее при тех же затратах на отопление). А построите с нарушением всего подряд, получится дом, который будете топить постоянно, будет то жарко, то холодно и ещё куча бед. Вот как-то так.

 

Да чего эти пироги расписывать?
Где еще такой климат как в Волгограде?
Сырость зимой, внезапный мороз или дожди посреди зимы и зной летом.

ну как-то прослушивается, но я бы не сказал, что допекает.
У меня один этаж.

 

вот с точностью до наоборот всё у меня было: кирпич - это ответственность на фундаменте, ответственность на кладке и арматуре, не дай Бог чего треснет\обвалица. А каркасник слепи как угодно кривожопо, утепли хорошо, плёнки все натяни и обшей ГВЛ - тепло и ровненько Снаружи - по бюджету: хош клинкер, хош сайдинг. Имхо главный плюс каркасника для самостроя именно в этом, ну и в возможности самостроя.

 

чем велосипед хуже внедорожника

хз даже

 

zyu-zik, расшифруй послание.

 

тогда в Волгограде сразу остро встанет вопрос цены такой работы.
И не окажется что кирпичный дешевле выйдет?

 

Разница в материалах огромна. И трудозатраты при строительстве каркасника меньше.

Как показывает практика, когда что-то трескается, кирпичный дом стоит спокойно с трещиной десятки лет.
У нас большая часть самостроя из КББ и кирпича строится с нарушениями и ничего...

Два взаимоисключающих параметра... Слепишь как угодно, будет куча щелей откуда будет выдувать всё тепло...

вооот, а многие строители считают что это необязательно и этого не делают...

 

В Астрахани, Казахстане... А по факту согласен, климат у нас ужасный.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 21:53 ----------

Намекаешь, что нельзя сравнивать?

 

Глупости, - всё тяжёлое крепится за лаги самого каркаса. Лаги находятся в стене с помощью недорогой машинки. Ну или выстукиванием можно определить, совсем задаром.

 

У каркасника геморой с полами первого этажа, поскольку подпол должен продуваться - промерзать полностью.
Получается Дом на курьих ножках, к которому надо провести коммуникации чтобы не замерзли зимой....

 

Стойки каркаса вы хотели сказать? Ну да можно, только там расстояние между осями стоек может быть до 65см а шкафчик например будет на 40 см, куда цепляться будите?

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 22:40 ----------

Не факт, каркасник может строиться на УШП, там нет курьих ножек. "Курьи ножки" - это обычно свайнный фундамент или ТИСЭ

 

Строят у нас так?

Мелкозаглубленный ленточный, обычно - с продухами...

 

Ну да, если с продухами, то можно сказать, что "курьи ножки", хотя там уже широкие такие ножки

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 22:51 ----------

в Волгограде не знаю, а на форумхаузе одно время прям модный тренд был - каркасник на УШП. Там фишка еще была в том что УШП за счет массивности- хороший теплоакумуллятор и отопление сразу в виде теплого пола на выходе имеем, коммуникации тоже скрыты

 

Между ними расстояние один фут ровно.

Чот я не представляю кухонного гарнитура в 40 сантиметров ширины, - кукольный разве что.

Я в каркаснике живу, если что, и уже давно. Но, правда, он американской постройки, да.

 

30 см? Да, довольно часто стойки, гораздо проще цепляться

 

Да, никогда не было проблем повесить что либо.

 

если по мокрым доскам, да. Но для ненесущих перегородок никто не запрещает использовать традиционные металлические стойки

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:19 ----------

не нормируется ни российским СП ни канадским Кодом

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:20 ----------

подбирать ее нечего чем толще тем лутше а укладывать нао аккуртано впрочем как и везде --без изоляции и каменные дома не строят

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:22 ----------

или продуваться наскозь будет -- если чурке начнут экономить на швах. Контролировать надо кажый замес и каждый слой. в коркаснике есть контрольные точки когда можно осмотреть сделанные работы

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:23 ----------

не поверишь, в Канаде

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:26 ----------

не окажется, но дешевле не в разы. Терли неоднкратно, разница получается около 30%. Или лям со среднего дома в стописят квадрат.

Когда строились только барыги и хачи, спроса на коркасники не было -- лям больше лям меньше, неважно, все равно на унитазы больше уйдет и на новый жып в новый гараж.

Сейчас когда средний класс начал задуматься о оме, этот самый лям становится критичен. Если его нет то и дома нет, или совсем маленький выходит.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:30 ----------

В коркаснике трескаться нечему -- разве ГКЛ. Стойки могут немного шевелится, поэтому их собирают на гвоздях. А фундамент, не поверишь, может треснуть преднамеренно -- при длине стены более 25 м предусматриваются Crack Control Joints -- места где допустимо пройти трещине.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:32 ----------

Сыкрет в мембранах. Щели прямо предусмотрены нормами -- между листами обшивки зазор 2 мм должен быть. Ветрозащитная мембрана все перекрывает.

Но таки да, ветрозащита и пароизоляция это и есть те места которые надо тщательно выполнять.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:33 ----------

А еще лучше с бейсментом. Но даже неотапливаемый крольспейс не промерзает полностью. Сложности только со вводом воды, остальное фигня.

 

Даже не знаю что сказать...
У меня бетонные полы. Утепленный цоколь.
Полы тоже с ЭППС. проблем ноль.
Да и утепленный пол на куринных ножках чем плох?
Пусть под ним дует во всех направлениях.
Стены так же обдуваемы всеми ветрами.

 

Satanas, в один этаж если на УШП строить например еще куда не шло. Веселье начинается со вторым коркасным этажом

 

это строители с опытом и по проектам строящие... А самострой?

Я имел ввиду щели, которые могут образоваться из-за хреново отпрофилированной (т.е. обычной обрезной) доски, когда перепады в размерах у доски 50*150 достигают 1-2см.

 

zyu-zik, я как буд-то их не строил...
Я не вижу смысла ставить каркасник на УШП.
Как ни крути, это дорогой фундамент.
Один и з плюсов каркасника есть легкая конструкция.
Так нафига же закапывать в землю деньги?

А какое веселье со втрым этажом каркасника и УШП?
Не доводилось встречать индивидумов, готовых поставить каркасник на УШП. поэтому даже не могу предположить какие проблемы могут быть в данном сочетании.

Не могу соотнести неровности доски и качество утепления стены.
Доску не обязательно прогонять в размер по толщине, даже совсем не надо.
По ширине тоже не обязательно.
Все дело исправит каркас под КГ или наружнюю отделку.
Раньше рейсмусовал доски в размер.
Все равно потом ОСБ не является конечной отделкой.
Если конечная отделка будет блок-хаус или имитация под брус, то и ее желательно на деревянный каркас делать, будет дешевле и проще.
От ОСБ требуется к варкаснике усиление вместо установки укосин, а не конечная ровность стены.

 

эээ во сколько обойдется деревянное перекрытие с утеплением минватой и готовое к укладке плиткой? и чтобы вообще вообще никогда никогда не начало скрипеть?

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 08:37 ----------

деревянное перекрытие само по себе праздник на весь срок эксплуатации дома
деревянное перекрытие имеющее часть карактеристик монолита стоят как монолит только все равно при этом остаются деревянными перекрытиями

 

А что мешает сделать бетонный пол на первом этаже?

Согласен, штука не простая.
Веришь нет, в старом доме нигде не скрипели полы.
Саморезы, два слоя ОСБв разбежку., ну и хорошие балки перекрытия (200*150) решают проблему. по крайней мере в Вертячем дом стоит 4 года и перекрытие второго этажа не издает никаких звуков.
Как дальше будет, не знаю, но надеюсь скрипы не появятся.

 

в бетоне они не появятся и через 50 лет и не сгорят и не прогниют и не рассохнуться

поэтому деревянное перекрытие даже в каменном доме резко снижает оценочную стоимость жилья

 

Если честно, то не так и дорого. Лаги через 40 см не больше, утепление между лагами, сверху два слоя ГВЛ в разбежку, а поверх ГВЛ уже финишный пол, можно плитку, можно ламинат. Кстати, ГВЛ можно заменить на 2 слоя OSB-3 также в разбежку и спроклеиванием, промазать гидроизоляцией и стяжечку 5 см с армированием сеткой. Вариантов масса на самом деле и нельзя сказать что они супер дорогие

 

barracuda,
И это ДЕШЕВО????
Утепление мин 15см... с черновым полом для крепления. Лаги 4-5 метровые через 40см: огласите ценник! Дешево? Ну и тд. и тп...
Одних работ набегает на кучу денег...

 

если относиться к стройке как к хобби, то бесплатно

имхо самая правильная мысль в теме Только народ у нас из хрущёвок желает сразу в виллы с джакузями переезжать продав бабушкину однушку падарожЫ и заказав стройку у "знакомых" падишевли

любой сферический дом в вакууме в Влг стоит 2-2,5 млн. Неважно какой площади, неважно где, неважно по какой технологии. Всё что дороже - люди предпочитают делать сами и под себя. Это "риэлторская" аксиома. Исключения бывают, но в общей массе продаваемых (а не выставленных на продажу) объектов - капля в море.

 

+много много . И еще чтобы хотят чтобы после продаже хрущевки и стройки у знакомых на машину осталось чего.

Ну УШП тоже будет не "3 копейки" стоить, да и другие типа фундаментов. Что сейчас дешево??? Утеплитель на все дома идет, не важно какой он, скидки от типа дома не дают, финишка одинаково для всех типов домов тоже. Разница только в конструктиве бетон + армирование или лаги + листовой материал.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:07 ----------

P.S. Я вообще речь не ввел что дешево, а акцент делал что НЕ ТАК ДОРОГО как может показаться на первый взгляд.