Перестаньте работать за еду!

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем hasslich, 05.10.11.

  1. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.010
    1
    борьба - не, это ценные специалисты будут бороться за оставшиеся места.
    кто мог украсть клиентов - давно уже это сделали, открыв свои ООО, ИП.
    Вот только сейчас закрываться будут. Кто что мог - купил в декабре.
    Что ж, проживем смуту, главное, чтобы ядреной войны не случилось, а то черепашки ниндзя и человеки пауки верят в свою исключительность и могут напасть первыми.
    Думаете просто так начались масштабные учения стратегических сил?
    Макаке нельзя было ничего давать, кроме бананов, а тут ему такое подогнали.
     
  2. Ярик

    Ярик Активный участник

    4.481
    272
    Да, скоро главная ценность будет просто работа :)
    По знакомым и вокруг медленно стали сокращать персонал.
    Пока не особо много.
    Но если так пойдет и дальше, то летом будут уже побольше сокращать.
     
  3. Монтажник

    Монтажник Активный участник

    6.755
    422
    Как говорит Задорнов? В гейропе люди бояться заболеть, а у нас потерять работу.
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    И это правильно:writer:
     
  5. netдима

    netдима Читатель

    2.962
    1
    чем работать за работу,проще не работать-рынок сам все подрегулирует.
     
  6. hasslich

    hasslich Активный участник

    24.063
    2.191
    Вот если предложить менеджеру по продажам просто 5% от его продаж.
    Ну и естественно компенсацию бензина и телефона. Хотя, поездок в целом не очень много. Гораздо меньше чем у мерчей или торгпредов.

    Как думаете? Будет ли это работой за "еду"? Ведь от не большой суммы в 500 косых у него будет 25т.р. плюс схема прозрачная.
    В Ростове, я знаю, многие работают по такой схеме.
    Схема с окладом + проценты, конечно лучше для работника, но чисто процентная предполагает больший доход.
    И потом, платить оклад за сидение в офисе?
     
  7. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    27.362
    2.083
    Ну для оптовиков хорошая схема, но 5% это дохуха, а для менеджера розничного это смерти подобно)))
     
  8. Viper

    Viper Читатель

    5.329
    327
    hasslich,
    Процент сильно зависит от того что он продает. Да и просто, к примеру, 5% с продаж - это может быть губительной схемой для работодателя. Продажник напихает товар в отсрочку, получит свой бонус, а дебиторка зависнет. Поэтому разумно делить - процент с продаж + процент с привлеченных в компанию денег, то есть плотная работа с дебиторской задолженностью. Ну и здесь кроется попадос для работодателя - продажник может отгружать по самому минимальному прайсу, и %, который платит работодатель будет выше чем маржа компании.

    Самая эффективная схема - это % с маржи компании. Оклад как таковой должен отсутствовать у продажника, в принципе. В Волгограде с этим полный туган. Когда людям на собеседовании говоришь - плачу 10 оклад + %, в ответ слышишь, а можно 25 и не надо процентов :d В нашей компании у продажников оклад от 5000 руб до 8000 руб. Остальное - система бонусов. Критериев много. В сезон продажник имеет овер 100 тыс.
     
  9. hasslich

    hasslich Активный участник

    24.063
    2.191
    да ну. почему дохуха.
    это не опт и не розница. работа с конечниками.

    ---------- Сообщение добавлено 17.02.2015 12:25 ----------

    если ассортимент широк, то замучаешься для каждой группы % выводить. да и для менеджера схема расчета его з/п не прозрачная будет.
    платить % с привлеченных денег.
    ну дык, продажник же не сам себе цены назначает.
    да. только для менеджера эта схема весьма туманная. как правило он не в курсе хотя бы закупочных цен. поэтому, он будет думать, что его найопывают.
    строительное?
     
  10. Viper

    Viper Читатель

    5.329
    327
    hasslich,
    Тогда мотивация отгрузка/дебиторка.

    Как правило в компаниях есть ценовой коридор, типа - основной прайс - скидка 5% - скидка 7% - скидка 10%. Где манагер сам назначает отпускную цену в зависимости от категории клиентоса. Вот в этом случае, чтобы получить максимальный гешефт, манагер начинает грузить всех по минимальному прайсу, тем самым ломая рынок и работая на грани окупаемости. При такой ценовой политике не может быть речи о % с продаж + дебиторка.

    Для работы с розницей такая схема практически не подходит, только для крупных прожектов, типа торгового оборудования.

    Нет!
     
  11. Вениамин

    Вениамин Активный участник

    10.371
    1.891
    ну вообщет изменение отпускной цены или ретро-бонус как правило согласовывается с руководством.
     
  12. Viper

    Viper Читатель

    5.329
    327
    Вениамин,
    Опять же смотря что продавать. У нас манагер с валом ~ 5-6 лямов устанавливает скидки до 10% самостоятельно. Для более серьезных скидок требуется согласование с руководителем структурного подразделения.
     
  13. Вениамин

    Вениамин Активный участник

    10.371
    1.891
    тут скорее смотря у кого продовать.
     
  14. Ivan

    Ivan Werewolf

    10.319
    605
    У себя в отделе мотивацию в свое время предлагал такую (потом директор забрал инструменты для расчета бонусной составляющей себе): отчет формируется по "закрытым сделкам", причем сделка считается закрытой по следующим признакам: произведена полная отгрузка со склада, в бухгалтерии имеются правильно оформленные отгрузочные документы, поступила оплата за поставленный товар. Сделка - это любая продажа, хоть на 50 рублей, хоть на несколько миллионов. Датой закрытия сделки считается дата последнего действия (отгрузка, оплата или поступление документов в бухгалтерию. Отчет за период формирует 2 колонки: закрытых и незакрытых сделок" для самоконтроля менеджера по продажам. Далее: если за период план по обороту выполнен, то продавец получает некий заранее определенный процент от маржи. Не выполнен - довольствуйся окладом.
    Цены продавец имеет право регулировать сам, главное - не в минус.
     
  15. Viper

    Viper Читатель

    5.329
    327
    Ivan
    Я соглашусь с Хасликом - реальную входную цену после всех очисток мало кто покажет. Точнее покажет, но цифра будет сильно искаженная в пользу работодателя. Поэтому с маржи можно работать только при очень прозрачной схеме.

    У наших продажников мотивация состоит из нескольких критериев. V продаж в рублях (план), V продаж по продуктам (план), целевой расход рекламных материалов, привлечение новых клиентов (дифференцированный бонус, чем больше клиент тем больше премия), работа с ДЗ, количество сделанных КП + мизерный оклад. Продажник сам регулирует свою зарплату.
     
  16. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.010
    1
    Вот он, бизнес в Воло! Да и в РФ примерно то же.
     
  17. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.622
    226
    А что тут ненормального?
    Процентное вознаграждение продажника всегда зависит от сферы бизнеса и его маржи.

    Например в сфере интеллектуальной собственности (к примеру софт или веб-разработки)или в сфере услуг процент у продажника может быть и 10 и 20 и 40%. Потому, что в этой сфере стоимость самого продукта может быть копеечной, а основные затраты фирмы связаны с маркетингом и продажами.
    Но месячные заработки продажников часто будут небольшими или средними, т.к. суммы сделок небольшие, а объемы набрать сложно.

    А если контора продает металлопрокат крупным оптом с отгрузкой с завода, то там маржа небольшая, т.к. это реальный сектор производства + сложная логистика и т.д. и процент у продажника будет малым, но учитывая объемы сделок, месячный доход продажника может исчисляться сотнями тысяч.
     
  18. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.010
    1
    Структура бизнеса: продажи. (как правило импорта)
     
  19. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.061
    295
    Выскажу свое личное мнение, основанное на личном опыте. Суть любой коммерческой деятельности - получение дохода. Чтобы получить прибыль, помимо прочего, нужно уметь эффективно эксплуатировать наемных работников. Исходя из этого, собственники бизнеса и подбирают людей на руководящие должности. Т.е. в их понимании хороший руководитель - это человек, который может заставить хороших специалистов упорно работать за небольшое вознаграждение, т.е - это прежде человек, который может мотивировать и контролировать, а потом все остальное. Поэтому рассуждая о работе за достойную оплату, ВЫ ставите под сомнение умение руководить коллективом конкретного человека.
     
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.251
    3.062
    Ирольт,
    «Промышленник должен руководствоваться одним-единственным правилом: производить как можно более качественный продукт по как можно более низкой цене и платить работникам как можно более высокую заработную плату».
    Г. Форд.
     
  21. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.061
    295
    большой, а в сказки верите.
     
  22. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    27.362
    2.083
    Ирольт, Выражение, "как нам платят, так мы и работаем", ни разу не слышали?
     
  23. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.061
    295
    Dimanuga, ну так я и говорю о эффективном руководителе. Видел таких людей в деле, отличные мотиваторы, заставят любого работать даже за спасибо, умеют использовать и пряник и кнут, но при этом очень жесткие люди. Могут быстро заменить неугодную деталь, на новую.

    ---------- Сообщение добавлено 31.03.2015 15:49 ----------

    вот таких кстати не понимаю, если изначально условия оплаты были честно оговорены, чего ж теперь ныть.
     
  24. Сольвейг

    Сольвейг Активный участник

    12.199
    1.330
    Некоторым столько платят, что эти некоторые за такие деньги ещё и вредить должны :kos:
     
  25. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Это скорее работает с низкоквалифицированной рабочей силой.
    Мы как-то болтали с директором по одному из направлений в крупной междунородной компании с оборотом в сотни миллионов долларов. Француз он.

    Он правильно сказал, что руководитель должен быть таким, чтобы он нравился работнику. И чтобы работнику нравилась работа. Иначе в нынешней ситуации(это было до кризиса :) ) и во Франции и, наверняка, в России сменить работу работнику не составит большого труда. А вот компания от этого в любом случае сильно потеряет.

    Я за свою недолгую но богатую опытом карьеру наёмного работника отлично видел примеры, о которых говорите вы, когда люди работают за еду и иногда неплохо.

    Но в 95% случаев работники, которые недовольны чем-то и уходят, лучше, чем те, кто смиренно трудится за еду. Так уж получается.

    И для нормальных работодателей с квалифицированной рабочей силой заменить их- это большая, долгая и затратная часть.

    ---------- Сообщение добавлено 31.03.2015 17:15 ----------

    С этим полностью согласен. Если только выполняются эти оговоренные условия.
     
  26. hasslich

    hasslich Активный участник

    24.063
    2.191
    в продажах на рынке FCMG найти продажника не самая большая проблема - товар народного потребления, особых знаний не надо
    а вот в продажах специализированных вещей все сложнее. продажник должен "шарить" в товаре. тут можно научить человека, а потом обнаружить его у конкурентов. поскольку, бла-бла-мотивация это одно, а вот кушать хочется всегда.
     
  27. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    hasslich,
    Продажи- ещё хрен с ним. Продажник до нужного уровня быстро научится "шарить". Опять-таки, если ещё правильно нового возьмут.

    А вот с инженерами и всякими механиками часто бывает сложнее.

    Хотя это всё индивидуально. Есть и инженерные специальности, у которых практически отсутствует необходимость во вникание в специфику новой работы. Типа программистов ЧПУ.

    Но факт в том, что для подавляющих случаев, когда речь идёт о квалифицированном специалисте, нужно либо потратить большие деньги на внедрение нового сотрудника в специфику, либо заплатить очень большие деньги за найм классного спеца. А бывает и то, и то необходимо.

    Так что терять уже готов работников многим адекватным работодателям не хочется. Так что, возвращаюсь, к вопросу о том, что для работодателей основная задача- качественная работа за минимальную зп, не всегда и не для всех является истиной. Понятно, что платить беспредельно много никто не хочет. Но определения ЗП, как выше, чем у конкурентов- это вполне нормально.
     
  28. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.496
    2
    можно опровержение слов генри форда в реалиях, на его же примере, с пруфами...

    ---------- Сообщение добавлено 04.04.2015 06:01 ----------

    суть рыбалки в опустошении водоема?? охоты в опустошении леса??
    а кроме как эксплуатировать - вариантов нет?? кого будет эксплуатировать эксплуататор в условиях отмены крепостного права??:d
     
  29. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    это вопрос выбора слов.
    Стартовая зарплата всегда примерно равна запросам людей, которые могут тебя заменить +\-

    После наработки стажа в компании это по-хорошему должно корректироваться в большую сторону - на расходы времени помноженные на зарплату коллег, которые будут помогать новичку, потенциально способному прийти на твоё место, достигать твоего уровня компетенции.
     
  30. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.496
    2
    Welcome, тут понимаешь какая штука, очень часто выбор слов показателен, на уровне мышления...кассаясь того же форда, с одной стороны терпеть ненавидел профсоюзы и прочий триппер, НО при этом зп в отрасли у него была наивысшей, и отдача была в виде продаж машин работникам. то есть он не тупо пилил деревья, а сажал новые...из наших "пустошей" народ валит, от автомастеров до топрулей...саш, великий ниочем счас разведем суть вкратце - нельзя вечно стимулировать спрос косвенными методами как-то кредиты и прочие ЗП бюджетникам, если в итоге деньги аккумулируется в большей массе в руках незначительной группы...спрос один хрен угаснет по итогу...