Реформы на Украине

Глупо отрицать. Была, есть и будет. По всему миру и во все времена. Ибо все мы люди и как ребенок старается отнять игрушку у соседа по песочнице, так и взрослые хотят побольше засунуть в карман. Кто то как коммерсанты относительно законно, кто то как бандюки совсем беззаконно, а кто то как чиновники по тихому.

И, кстати, Британия и Франция Крымскую войну не считают успешной.
А после бравого заезда "мажоров" и их последующей встрече на ратном поле с заезжими казачками, так вообще половина знатных дворов Европы осталась без наследников, а тела их потом выкупали за большие деньги.

 

Собственно я это и имел в виду.

Вопрос, собственно, не в коррупции, а в доверии к власти.

В своих рассуждениях я оперировал понятием "бытовая коррупция". Низовая коррупция.
Т.е. та коррупция, с которой встречается КАЖДЫЙ гражданин страны.
Именно бытовая коррупция и подрывает доверие к государственной власти.

Просто слово "бытовая", "низовая" опустил.

Ты тоже бывал в Грузии!!!
Завидую !

Расскажи еще что там видел !

Да. Я слышал, что даже на проспекте Шота Руставели везде стоят киоски с поштучными сигаретами. С пивом. С водкой.
Ужасная страна.
У них даже в центре Тбилиси, мне даже фотку показывали, пасутся коровы.
Охренеть!

Ну почем бы и нет?
Я тебе про Ерему, ты мне про Фому. В огороде бузина. В Киеве дядька.
Я с тобой согласен.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 12:09 ----------

Блин!!!!
Порадовал!!!
Наши даже на мертвых наварились

 

Шикарно. Креатива таки у них не отнять...

 

Можно подумать что вы были на Украине после Майдана, а ведь заметьте пишете в этой теме.


Вопрос: Есть ли Луна и нужно ли на неё слетать чтобы удостоверится что она существует?
Сравните столицу Тбилиси и например Краснодар. В Краснодаре то наверное были? Оценили качество дорог. А в Сочи-Адлере? Не хуже Батуми???
Как ещё можно оценить? ВВП? Цена Бигмака к пенсии? Среднюю ЗП по столице? Количество сплит-систем?
Какой линейком будем мерить, так чтобы получилось что реформы от США и за деньги США показались более успешными?

 

Залетный гость, угу.
Талантливая нация. И очень сильная.

Только либо без вектора, либо без царя в голове.
Уже который раз себе варягов приглашают.

Нынче уже варягов не из-за моря, а прямо из-за океана пригласили.

 

Понятно.
Только вот беда в том, что нужно очень постараться, чтобы привить людям привычку, самим не участвовать в "бытовой коррупции". Все енти низовые/бытовые коррупционеры - не кто иные как наши соседи, знакомые, одноклассники, ... или даже, о ужас, родственники... Т.е. люди, которые живут вокруг нас.
В общем-то, из того потока информации, который приходится, читать/слышать/видеть, на мой взгляд нужны всего 2 основные вещи:
- контроль за движением денег и обоснованием доходов. Ну не может, например, мой сосед гаишник в звании капитана жить так как он живет с учетом не работающей жены и сына балбеса. Как бы оклад и прочие честно заслуженные плюшки не обеспечивают того потока денежной массы для существующего уровня жизни. Это собирательный пример.
- неотвратимость наказания и четкое исполнение имеющихся законов. Тут имеются очень большие проблемы... к сожалению.

Будут проблемы потратить "левое" бабло, то у людей будет стимул жить "по белому". Очень наглядно и на мой взгляд данная тема отражена в сериале "Во все тяжкие", когда у людей есть море бабла, а потратить его не могут, ибо попадут в поле зрения соответствующих структур. Тут можно и нужно поучиться у США. Но видать не выгодно это определенным слоям властьимущих, т.к. сами пострадают и получится, что пчелы против меда...

 

"жаль в это время прекрасное жить не придется ни мне ни тебе"

 

Тоесть люди с радостью несут чемоданы денег для устройства ребенка в детский сад

Нет, Василий.
Бытовая коррупция возникает там где должностное лицо может безнаказанно не дать общественные блага или наоборот безнаказанно навлечь карательные меры.
Как только у чиновника есть право выбора действий и нет ответственности - то уверяю Вас, коррупция обязательно будет.

Бесполезно и более того, вредно.
Как одна из опций. конечно же работает, но только как одна из дополнительных опций. Когда падлюку уже взяли за шкирку и трясут как грушу.
Да и то. Можно жить 20 лет скромно и тихо иметь 100 миллионов на счетах в Швейцарии.
А потом выйти на пенсию, когда надоест пилить и катать, и поселиться на Сейшелах.

Наказание не есть метод борьбы с коррупцией.
Это тоже одна из опций, как утверждают китайцы. Они своих даже в прямом эфире наказывают.
Эффект есть. Но не он главный.

Как бы основной способ это изъятие у лица исполняющего публичные интересы (проще говоря, чиновника, судьи, муниц.врача, директора ТСЖ или УК) возможности толкования законов и принятия необоснованных решений.
Любое публичное лицо должно знать, что если оно примет решение не основанное на законах, противоречащее закону, то ЛЮБОЙ гражданин может обратиться в суд, и если он там выиграет дело, то чиновнику будет записан, как минимум косяк.
(утрированно)
Два-три косяка, например за год - извините товарисчъ Вы не на своем месте.

Сейчас же, в отсутствие адекватной судебной системы публичное лицо безнаказанно может издеваться над гражданином, а потом, в бане/сауне делать еще вот так в сторону лоха.

Так что не бабло надо отслеживать, а проводить аудит управленческих решений.
Аудит нормативно-правовых актов. И возможность отмены/изменения совсем уж одиозных НПА гражданами (элемент прецедентного права)

Судебную и правоохранительную систему надо поднимать. Тогда и коррупция пойдет вниз.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 13:20 ----------

 

Люди с радостью берут чемоданы денег. Несут неохотно.
На счет эциха с гвоздями, для любителей чемоданов денег для устройства детей - согласен.
Справедливости ради отмечу, что своих детей устроил без всяких чемоданов и денег вообще. Льгот и прочего блата не имею.
Как родитель старался помогать садику во всяких мелких мероприятиях, но это уже добровольно и для своих детей.

Это логично, но таких людей не так уж и много. Большинство особо не парится и живет не скрывая своих благ, которые не соответствуют окладам от слова - совсем. Особенно это в глаза бросается у всякого рода чиновников и ряда представителей надзорных и силовых ведомств.
Будет необходимость подтверждать доход при покупке жилья, дорогих машин и т.п. - будет сложнее расходовать бабло, соответственно и уменьшаться в нем потребность.

Не так что...
Надо бабло отслеживать + проводить аудит управленческих решений (причем эти вещи могут и даже должны идти параллельно).
Если управленческие решения в ходе аудита оставляют желать лучшего, то отследить бабло с особым пристрастием индивидуально к управленцу с соответствующими орг-штатными мероприятиями в виде последствий.

p.s. И таки да, тут нет единого и правильного рецепта и мнения, проблема настолько сложна и многогранна, что утверждать что-либо - как единственно правильное, просто глупо...
Чиновники становятся чиновниками, зачастую именно из-за возможности коррупции. Не будешь соответствовать сложившимся правилам, тебя запросто перемелет система, т.к. очень многое повязано по кругу и не идет на карман конкретному человеку, ибо отлаженная цепочка.

 

Собственно про это-то я и говорил.

 

Ёк макарёк. Вот это "реформы"!

http://business.vesti-ukr.com/16178...porazilis-novym-platezhkam-za-gorjachuju-vodu

Напомню что средняя пенсия на Украине составляет 1500 гривен(3900 руб).

 

зато народ стал ближе к Европе. Хотя бы по ценам на горячую воду.

 

осенью-зимой будет весело в хохлостане

 

БМ-31-12, да хрен его знает. Там у многих субсидии. Да и погода последнее время благосклонно к ним относится.

 

Plus,только вот в бюджете бабла нет на субсидии а уголь из ЮАР закупать нада. со дня на день у них АЭС толи взорвутся толи встанут газ тоже нонче дорог. ежели еще и зима будет морозная то капец бандерштадту

 

Уверен, что из ЮАР? В прошлом году наших ростовских таможенников дрючили и чуть ли не круглосуточно заставляли работать над бумагами на уголь с Донбасса.

 

не нагоняй. Уголь вукраине донецкий(малость нелегальный, но кого это волнует?), АЭС там не взорвутся.а просто встанут. И то, может быть. Газ как раз нынче дешев.

Из анекдотов:

звонит глава Нафтогаза в Газпром:
- желаем обсудить вопрос поставки газа в осенне-зимний период...
- Денег нет?
- Нет
- Но вы там держитесь, счастья, здоровья!

 

Понятное дело, все электрики в Крыму спалились.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 16:00 ----------

Вна, как понял, под донбасский уголь заточено оборудование, в т.ч. и на ТЭЦ всяких.

 

не, кацапские разработчики и тут нагадили Украине: при нештатной ситуации автоматика вырубает реактор, а для запуска уже нужен специалист.

ясный пень, газ им нужен был в основном для промпредприятий. Для бытовых нужд они вроед как сами себя способны обеспечить.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 16:58 ----------

Дебилы. Б!

 

в любом случае по осени собираются пороха сдвигать. посмотрим чья возьмет толи гомики под предводительством авакова толи шоколадники ...мудека и сколо бы втуда на момент замеса

 

Вообще то классический пример ложных аналогий Сравнивать надо Тбилиси до Саакашвили, к моменту его ухода и сейчас. Характеризуется как Ужас, Хорошо, Неплохо.
К моменту прихода С. в Тбилиси, по рассказам тбилисцев, чуть меньше, чем все дома отапливались печками, на улицах процветал бандитизм, ни одного вопроса в кабинетах решить без "приноса" было нельзя.
К моменту ухода С. отопление-водоснабжение налажено, пенсии платят, по улице ходят спокойно, про низовую коррупцию забыли, полицейские за попытку разговоров "может договоримся" сразу сажают в каталажку.
Сейчас. Вроде всёё никуда не делось, особо, но нет нет, да менты и пытаются развести на штраф (но не на взятку), в иностранных компаниях (типа газовой Сокар) намекают, что можно убыстрить работы, а то очень много заказов, потихоньку растёт преступность.

Спору нет, С. много накосячил, много сделал неправильно, особенно политической сфере (я уж не беру отношения с Россией, это грузины, чаще всего, стараются не затрагивать в разговорах с россиянами). Но итоги, всё же, показывают, что даже ленивый и довольно криминальный народ можно сподвигнуть к тому, что зятки и противоправные поступки уйдут из доступности большинства населения страны. Понятно, что на уровне корпораций и политиков коррупция не ушла, но люди то этого не идят, не испытывают регулярную ненависть к "боярам" на местах...

Собственно этот глупый шаг явно показывает, что мнением российского избирателя все эти парнасы не обеспокоены ни на грош. Им главное - показать лояльность тем, кто их спонсирует. Так что, на месте Кремля, я бы не прессовал их сейчас, достаточно просто про них побольше рассказывать. Люди у нас понимающие, хорошо если полпроцента дадут им.

 

Чужой укусил?

 

да их власть никогда и не трогала. какой нормальный человек пойдет за касьяновым например??? ну или за гудковым

 

Разные люди...
Ссылка на скрин твита: https://pbs.twimg.com/media/Cp5p018WgAAQq-O.jpg

 

БМ-31-12, да уж прям, не трогала. Порой их прессуют так, что я только недоумеваю - на кой им рекламу создавать? Ведь

 

по мне они все одинаковые что гудков что касьянов что гаррикимович что рыжков этсетера

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 21:36 ----------

я тя умоляю...прессуют это вот Бузину например.....земля ему пухом

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 21:37 ----------

и не нада немцова втут в пример приводить ..не тот калибр

 

Гы. SOCAR=ГНКАР=Государственная Нефтегазовая Корпорация Азербайджанской Республики. Чо вы хотели.... Коррупцыя = двигатель экономики. Это почти официальный постулат.
ЗЫ. От грузинской тематики очень далек, просто увидел знакомые по работе буквы...

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 19:51 ----------

Вы считаете, что нам нечему у них учиться?
Я лично очень уважаю эту нацию. Но я не в стаде орангутанов, которые готовы маму родную отдать в доказательство лояльности белым богам.
Есть чему учиться. И надо.
Я за Трампа

 

А если в визах откажут? Как тогда избираться?

 

Дык в том то и дело, что работают на рынке Грузии давно, а распускаться (точнее возвращаться к корням) стали только после С.

Не понятно? Совершенно не важно - откажут в визах, или выдадут.. Факт запротоколирован, что Крым они считают Украиной, как и баблодатель. А если выдадут разрешение - не думаю, что поедут они туда. Агитировать крымчан за то, что они украинцы? Да и в прошении они указали, что агитировать не собираются на территории чужого государства.Так что нет никаких недомолвок.

Ну, его ты сам привёл, если что. Про калибр, правда, чего то неподумав ляпнул...

 

ну надо ж минимум и максимум обозначить.....и Бузина это максимум