Реформы на Украине

"Как ныне взбирается Вещий Олег отмщать неразумным хазарам." (щука юмора)

Господа! Ну что Вы спорите.
Этот Константинополь только и делал, что воевал и отбивался от соседей. (а кто еще мог ходить на этот Констнатинополь, кроме соседей ?)
Ога. А как не воевать и не отбиваться, если стоишь, как гаишник в центре перекрестка (буквально в центре мира)
И как посмотреть на слово "взятие". Если раздербанили окрестности на предмет грабежа и прибили щит к воротам это взятие или осада ?

ИМХО взятие, это когда весь город перешел в руки оккупанта на продолжительное время.
Таких случаев было немного.
Последний раз это удалось туркам. Лет пятьсот назад.
Другие же такой цели не особенно ставили. Лишь бонусом. Удасться - хорошо. Не удасться - просто морду набьем.

А русы ходили на Константинополь так.
Помахаться. Зипунов понатырить. Купцов защитить, чтоб не забижали на рынках.

Никакой особой политики. Голимая экономика.

 

То ли скифы, то ли жители Крыма, то ли еще какие зверюшки. В качестве вспомогательного отряда. Инфа из проповеди несколько веков назад. Исторические официальные летописи внушают больше доверия, хотя и там врут ) Резюмируя, значит, в московском сидении находились русские запорожские казаки, а воевало против них русское московское ополчение. Украины ведь тогда тоже еще не было.

 

passer-by, дык наемников было всегда много.
Сейчас наемников много. А в те годы - так вообще было очень много. Работа была такая (как Вы, несомненно, помните)
Одни генуэсцы чего стоили! Цуко контракт подписывали на наемничество.
И даже в контракте оговаривали, что освобождаются от обязанности воевать, если у оппонентов тоже есть генуэсцы.
Ну типа друг-друга знают и как-то некрасиво получается - вчера пили, а седня друг-другу башку проламывают.

Легионеры. блиннафиг.
Ничего не может быть удивительного, что в походах на Москву и даже польский захват Москвы в 17-м веке участвовали укры.
Совершенно нормальная практика для наемничества.
Не удивлюсь, если и русские наемники были в польском войске.

Дело-то житейское.

 

Думаю, прибить какой-то щит на ворота не позволила бы охрана ворот. Окрестности разграбить было легко. Византийские войска собирались по мобилизации. Регулярных войск было немного и сидели в городах. Если мне память не изменяет.

 

Не участвовали.

 

Есть такая организация - НАТО. Но туда не всех берут.

 

Дело в количестве. 4 тысячи из 16.

 

Даладна.
Русы были тоже не шиком лыты. Если всем кагалом накидывались - могли и покалечить.
Да и не нужны были эти качели с войнами.
У византийцев был все время лишь одна проблема - отбиваться.
То с востока прут, то с запада, то с севера.
Место вроде бойкое. Денег проходит много. Но и хлопот с этим тоже немало.

И им еще повезло, что монголы и Орда до них не добрались (ресурсов не хватило). Если бы добрались - там бы веселуха была бы, что мама негорюй.

Насколько я помню, вроде так.
Тоже была практика. Чем кормить регулярное войско лучше иметь грамотное ополчение или резервистов.
И вроде в резервистах было чуть ли не до 80% мужчин.

Не спец в этом событии. Но что-то уж слишком много.
Мож в обозе. Там ядра подносить на передовую. Там пищали какие заряжать. Но все равно чет слишком уж много.
ИМХО

А давай посмотрим карту Речи Посполитой в начале 17 века

И посмотрим на налоговую политику РП. Чего и сколько должны были земли поставлять в федеральный центр в качестве налогов.
Не удивлюсь, если в польском войске были и смоляне и новгородцы.

Если уж Марина целых казаков охмурила в количестве штук этак 20 тысяч.
Да и тушинский вор тоже как бы не на пустом месте рисовался.

Просто я призываю тебя как бы разделять наемничество и выгоду - от убеждений и веры.
Наверное по причине веры православные и победили бабло.

 

ссылка

 

passer-by, ПАЗОР!!! если так!!! ПАЗОР!!!

ХУЛИГАНЬЕ!!!

Выходит правильно Алексей Михайлович задружился с Укроиной. И Екатерина. Тоже правильно, что Сечь разогнала.

 

Наши предки не были милосердны. Екатерина не разогнала Сечь, а переселила. Один раз Сечь вырезали полностью (они сдались), трупы пустили по Днепру. Никто не любит незаконные воинские формирования и работорговцев. Сечей было около дюжины, две - вообще где-то вне украинских территорий.

 

passer-by, да эт понятно. (под "Сечей", на бытовом уровне, обычно, понимают самую известную, Запорожскую. Воспетую Гоголем. Ну и до кучи все остальные тоже. (махно? гуляполе?)
Кстати. Насколько я помню, в регулярных войсках России 18 века выходцев из малороссии было немного. Ненадежные солдаты из них. Анархисты.)

Для меня удивительно, что 4000.

Тут, блин, Иван Сусанин героически по лесам шастает с табуном поляков.
А эти, в количестве 4000 хулиганов - православных же шинкуют в капусту.

Безобразие!

Ясно дело, что нынешние события вна Украине есть продолжение тех же событий (я не шучу)

 

Значительная часть военной добычи и выручки от продажи православных рабов шло православной церкви. Вокруг Сечи находились села, поставляющие им продовольствие в обмен за "крышевание". Что-то все мне это напоминает.

 

Мдя..... человеческое слишком человеческое

 

Не могу обнаружить там великоукров.

 

Nickey, там в территорию входит вся нынешняя Украина.

Это означает, что на этой территории действуют порядки государства метрополии.
Проще говоря, метрополия будет забирать себе в виде налогов часть ресурсов со своих территорий.
Одним из ресурсов в те годы были люди. Воины.
Так что НЕ могло быть так, чтобы из Украины в армию НЕ забирались юноши.
Чаще всего, это было в виде готовых воинских формирований.

И уж совершенно не исключено, что такие формирования использовались в походах на Московию.

Я как бы все равно чет как-то не особенно доверяю цифре в 4000 укров. Но то, что какое-то количество их было в польской армии - мне представляется совершенно нормальным.

 

Запорожская Сечь сама выбирала, с кем заключать союзы. В союзе с крымскими татарами (с подачи турецкого султана) они воевали с поляками. В Москве оказались вместе с поляками - своими злейшими врагами. Но деньги важнее ненависти на украинских территориях. Или ненависть к Москве важнее ненависти к полякам. Черт их разберет. Хотя одно другому не мешает.

 

Не поверите - даже западноевропейские рыцари. https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Константинополя_(1203)

---------- Сообщение добавлено 16.10.2016 15:35 ----------

И не удивляйтесь:
"Русско-польская война — вооружённый конфликт между Россией и Речью Посполитой, в ходе которого польско-литовские войска на два года (с 1610 по 1612) оккупировали Московский Кремль. В русскоязычной литературе часто именуется польско-литовской интервенцией или польско-шведской интервенцией. Одно из основных событий Смутного времени.

Польские магнаты вторгались в Россию первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию I и Лжедмитрию II (в 1605 и 1607—1609 годах), а потом с прямо высказанной целью покорить Русское царство. Официально Речь Посполитая в лице короля Сигизмунда III вступила в войну после заключения царём Василием Шуйским союза с враждебным полякам Шведским королевством (см. Выборгский трактат 1609 года). Царское войско было разгромлено в Клушинском сражении, польско-литовское войско овладело Москвой, пленило Шуйского и попыталось посадить на его место королевича Владислава.

В 1612 году Второе народное ополчение освободило Москву от интервентов, однако война полыхала до 1618 года, когда польские и казацкие формирования разорили южные области русского государства и без успеха осаждали Москву. Война завершилась подписанием Деулинского перемирия, по которому к Речи Посполитой отошли Смоленская, Стародубская и Черниговская земли".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-польская_война_(1609—1618)

 

Дмитрий Фирташ: «Украину пора сшивать»
Читать далее: http://ukraina.ru/exclusive/20161012/1017659626.html

 

Да как и все казаки - себе на уме.

Это потом, в 18 веке, казаков окультурили и они пошли на службу государству.
А до 18-го века - это ж были голимые бандюганы.

Наши стеньки имели договор с царем о ненападении и границах грабежа.
А вот ихние бульбы с нашим царем таких договоров не имели.

 

Грузию "великого реформатора мишико", пока саака приделах был - ТАКИ ДА! Хде ныне щирый украинецъ мишико и, таки, новообращённый гражданин той же "страны" мотя?
"Многавекторнось" сей компашки в крови прописана, главноэ, чтоб хозяин с довольствия не снял

 

Чоб не поверить?
Поверю.
А как ходить к Гробу Господнему кроме как не через Константинополь ?

Да.... замес в Смутное время был крутым.

Не могу понять оного.
Как Минину и Пожарскому удалось собрать такое боевое ополчение из простолюдин, что оно взашей погнало из Москвы и профессиональных военных и профессиональных бандитов.
Вот это реально для меня загадка.
(походу РПЦ)

 

В это время наши казаки воевали с поляками вместе со всеми. Когда все поуспокоилось, их стали разоружать и возвращать их былым владельцам. По крайней мере пытались. Пожарского сослали в деревню. Как снова припекло, так и казаков, и Пожарского слезно просили вернуться.

Причем ополчения было в два раза меньше. Такие вот военные гении были, я про Пожарского. Он болен был, в седле еле держался, но пользовался огромным авторитетом в войсках.

P.S. Читал в одном месте, что Минин не смог выпросить денег на ополчение у русских купцов Архангельска, помогли ему казанские купцы. Такие вот причуды истории.

 

Мудреку не читать! Опасно для головы!!


«На ваш запрос от 4 июля 2016 года сообщаем следующее: гражданину Украины Януковичу Виктору Федоровичу предоставлено временное убежище на территории Российской Федерации, что подтверждается свидетельством о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации, серия ВУ № 0107999, выдано УМФС России по Ростовской области», — говорится в ответе ведомства.


Европейский суд отклонил апелляцию Украины относительно обязательства о возмещении страной юридических расходов бывшему украинскому президенту Виктору Януковичу и его семье на сумму 6 млн 378,4 тыс. грн.

Об этом сообщается в пресс-релизе адвокатской компании Joseph Hage Aaronson LLP.
«Европейский суд отклонил апелляцию Украины относительно обязательства выплатить юридические издержки президенту Виктору Януковичу и его сыновьям», — говорится в документе.
Отмечается, что несмотря на то, что Европейский суд общей юрисдикции обязал правительство Украины выплатить юридические расходы Януковичу и его сыновьям в марте 2015 года, украинские представители выжидали целый год, чтобы предпринять попытку обжаловать это решение в высшей судебной инстанции – Европейском суде.
Теперь правительство Украины обязано не только выплатить издержки Януковичу, но и расходы на неудачную апелляцию, говорится в документе.

 

Ну как бэ на то время террритория была, а укров не существовало. Обратный пример, армия СШП это не армия гуронов и шайенов.

 

Не уверен.
Был южнославянский субэтнос. И это очевидно. (Алексей Михайлович и Богдан Хмельницкий как бы расписались под этим)
Уже лет этак под 1000 к тому моменту существовал.
Из него к 20-му веку развился украинский этнос. И это тоже очевидно. Ленин и Ко подписались под этим.
А в 1991 окончательно утвердили украинский этнос, который имеет право на государственность.

Так что укры были всегда. Еще до рождения Московии.

Назывались они как бы "русичи", но подразумевался вполне себе соседний субэтнос

 

а не похерить весь этот текст?

 

alexaudio60, ????

 

Чорт. Я про субэтнос.
Извиняюсь.

 

alexaudio60, все равно ничего не понял, но с тобой согласен.