Каркасное строительство

большинство людей допускают грубейшие ошибки при применении различных пленок в пироге утепления стен, скатных утепленных кровель, пола. Для того, что бы древесина служила долго, необходим определенный микроклимат. Если кто лазил на крыши старых домов, то мог бы вспомнить, что раньше стропилка и лаги были всегда открыты и ни чем не покрывались. Так как чердак не утеплялся и не отапливался – то влажность составляла не более 50% , а так как всегда чердачное пространство проветривалось (через слуховые окна например), то летом древесина не перегревалась и был достаточный доступ кислорода к конструкции. Все эти условия создавали микроклимат и позволяли древесине долго сохранятся. В жилых помещениях (согласно исследованиям, влажность повышена до 60-70%) пленка как пароизоляция ограничивает доступ воздуха и запаривает древесину и увлажняет утеплитель, что снижает срок эксплуатации с 90 лет до 15-20… ну и конечно эффективность утеплителя падает. Повышение влажности в утеплителе всего на 1% снижает КПД его почти на 10%!. Поэтому, пленки использовать нежелательно, а только мембрану, причем не только гидроизоляционную, но и пароизоляционную. Другой вариант это делать вент зазор (если все таки есть желание применять пленки) для обеспечение вывода конденсата (а он есть, в среднем 15г./1м.кв./24ч.) из утеплителя, обсушивание стропилки, лаг, стоек.
И еще, пленочная пароизоляция, принадлежит к 7 классу, то есть наиболее глухая, и применяется только во влажных помещениях (от 90-до 100% ). Но существуют и другие варианты пароизоляции - древесина вскрыта в 2-3 слоя олифы, эмалью или битумной мастикой, штукатурки, ГКЛ и т.д. в большинстве случаев можно пленку вообще не укладывать, просто нужен расчет давления пара и сопротивляемости материалов. Натяжной потолок, линолиум или кафельная плитка например дают практически нулевую парапроницаемость. Т.е. если положить под черновой пол полиэтилен, а сверху линолиум, то через 3-4 года доску просто потом можно выкинуть…

 

Может глупый вопрос. Если брать дом 200-240 квадратов, будет ли отличаться система отопления в каркаснике и, например в доме из газобетона? если одинаковые, то при эксплуатации где меньше затрат?

 

Люто плюсую.
По мне так в полу каркасного дома в принципе не нужны никакие пленки. человека, предлагающего в там применить пленку нужно молча.... подобрать обрезок лаги, подойти (тоже молча) и хряпнуть этим обрезком по морде. Если что потом фиг докажет что не сам упал.

 

тупые американцы их и не ставят...

 

это надо просто посчитать "пирог" на заданный бюджет. Можно ведь и метровые стены из ГББ сложить.

Наверное потому что там утепления ноль?

 

нет, утепление есть там , просто стена из любого однородного строительного материала: бетона, кирпича, дерева, газобетона и т.д. не создает препятствий для диффузии пара (так называемые "дышащие стены"). Так же нет препятствий пару если соблюдается принцип когда паропроницаемость материалов увеличивается при движении пара изнутри наружу. А если нет препятствий, то и не создаются условия для концентрации и насыщения пара в определенных областях, а значит условий для образования точки росы... Когда же конструктивный элемент имеет сложный "пирог" (множество составных частей), то картина паропроницания меняется. Так ОСП имеет коэффициент паропроницаемости (мг/(м*ч*Па)) - 0,0033-0,0040, а минвата каменная (25-50 кг/м3) - 0,37, минвата же стеклянная (35-30 кг/м3) -0,52... выше на 2 порядка!!! т.е. из-за преграды устанавливаемой самими приходится совершать манипуляции с пленками и мембранами.
ЗЫ: но наши местячковые "строители" считают иначе...

---------- Сообщение добавлено 29.04.2017 11:46 ----------

вопрос не корректный. Во-первых, зависит от исполнения конструкции. Можно каркасную стену запороть оставив щели, не проложив местами утеплитель и т.д. Можно газобетон положить криво (с щелями), на раствор с метал.сеткой и бетонными перемычками, т.е. мостками холода. Во-вторых, зависит от толщины эффективного утеплителя или толщины применяемого материала... В третьих, стены в общих теплопотерях принимают меньшую часть. Больше тепла уходит через перекрытие, окна, двери, полы и т.д.
Так же и затраты на дальнейшую эксплуатацию зависят от исполнения и используемых материалов отделки...

 

Да не утепляют там полы. Подняли цоколь или сваи, кинули лаги, зашили досками или OSB и все. Потери через пол наименьшие среди всех поверхностей, вот и не заморачиваются.

В основном утепляют подвал, если он есть, чтобы сделать его жилым. Если минватой, то пленкой зашивают, если ЭППС, то швы герметизируют.

 

modcomp, ну ты оферист, десяток страниц назад ты с пеной у рта доказывал обратное своему копипасту
А еще смотри какой ты нуб- на пленках импортных вместо паропроницаемости указывают величину sd. только первую ссылку с фх не закопипасти, я уже посмотрел ответы гугла по этому запросу.
Удивительные вы люди, загубили чуваку дом неправильным пирогом, а теперь всех пытаетесь поучить

 

Gordon Freeman, в суде по экспертизе на 99% будет дом признан 100% браком (пирог стен, фундамент, крыша).
И соответственно товарищ Макаров попадает очень не кисло. Но Юрий, долго будет еще отмывать его имя и свое. Да и в итоге, Макаров не предоставил расчет что все в пироге нормально.

 

значит разбирать будут или как?

 

ммм, компенсация всех расходов заказчика + издержки + пеня?

 

Я тя умоляю, кто будет готовый дом разбирать, просто начнут доить бедного ПЕ, только он же не корова, много не надоят)))

 

Все верно + это мое единственное жилье, и более жить мне негде. А там уже совсем другая история.
Можно разобрать часть пирога. А именно пенопласт снять и заменить пленку и заново поставить, но масштаб цены... Даже думать об этом нехочу.

 

Это да, но это не означает же, что не надо применять пленки.
Потому что

 

эт с одной стороны, с другой заказчик должен будет вернуть подрядчику его материалы, иначе заказчик получиться что наживается, и дом имеет и полную компенсацию требует, разве не так?

если заказчику возмещать по полной то и дом тогда нужно будет разобрать

или тогда возмещать за вычетом того что есть, т.е. стоимость доведения до ума, а это уже другие суммы
наверное так как-то

 

Скорей тут уголовку нужно заводить,т.к.деньги уплочены,а сарай не достроен

---------- Сообщение добавлено 01.05.2017 18:42 ----------

Скорей это исполнитель должен предоставить новый матерьял,а не зак возвращать то за что уплотил,а рукожопы испортили.

 

по какой статье УК?

 

а может кто то написать, пожалуйста, прямо послойно, что за стена такая получилась, что как бы (я не эксперт и не суд) бракованная она?

 

если хочешь загубить дом то конечно можно...

 

modcomp, ну ответь Завулону какой у вас пирог получился

 

Doll@r, пироги, экспертизы, суды... Можете мнение свое высказать: есть какие-то реальные проблемы? Ну т.е., пирог не тот и у Вас дома из-за этого грибы, плесень, хз чо там еще бывает. Есть такое?
Вот как есть скажите.

 

modcomp, а то что вы паропроницаемую пленку применили, а снаружи пароизолятор -это по снипам да?
ну так чо копипастер, можешь sd перевести в понятную форумчанам величину, или не можешь найти пленку с нужным sd чтобы копипастить расчет с фх?

---------- Сообщение добавлено 01.05.2017 20:21 ----------

имя, нужен не один год а что-то около десятка наверное, чтобы ощутить всю проблему. Но суть в том, что отдавая деньги чувак искренне видел канадский нимб на пенисом

 

ну в сети попадались фотки и рассказы пострадавших, как изза лишних пленок пол сгнивал за год (даже за месяцы). тут вроде как два года прошло и ничего не гниет. но раз обсуждают - хочется же понимать, об чем речь, ну что за стенка (послойно) получилась.

 

3aвулoн, в редких случаях и на этапе монтажа все сгнивает сгнивает. Это вообще не показатель. Мы сейчас крышу реконструируем, которая 3 года стоит и внешне все ок, но внутри там ужас, лес в грибке, все криво и косо, и всем вообще не понятно зачем такой хороший крыш разбираешь а?!

 

Про пленки это что-то новое. Вроде доллар ничего такого не писал.
Откуда инфа про пленки?

 

Делают всякие гордоны, а другие гардоны потом переделывают... так бизнес в Волгограде и живет...((

 

modcomp, ну а по теме будет инфа? или нужного копипаста не нашел?
крышу делали такие как ты, видел я ваши работы даже пилой пользоваться не умеете, судя по запилам
а бизнес живет, когда тупые продавцы компьютеров начитаются интернета, заварят кашу в голове и мчат строить дома, возомнив себя супер строителями, еще при этом не забывают сидеть на форумах и извлекая несвязанные моменты из каши в голове чота вякают и поучают, потом они впарываются и как классические шлюхи отмазываются даже при очевидных фактах.
или чо не так? ты же видел и даже не один мой объект, ну хоть какое нить замечание попробуй сделать аргументированное? при этом я тут ни кого не поучаю и мне общем то пох кто там как строит. пока твой Кент и ты не начали тут писать какой то бред в мой адрес мне и на вас было пох А теперь ты не отмоешься на этом форуме пока у меня будет интернет

 

Gordon Freeman, эх. дом хоть перестроить можно. а вот какие в волгограде стоматологи... вот то писец. хотя и учатся по семь лет в меде. к чему я это? к тому что учится строитель, не учится или просто начитывается по форумхаусам - результат будет одинаковый. и касается это ЛЮБОЙ специальности. Страна тут такая.

Да, встречаются Профессионалы. Но их - процентов пять. Как и 5 процентов богатых, 5 процентов извращенцев, ну и так далее... И попробуй найди их с первого раза, тьфу, с первого дома.

 

Бета, про пленки было. Давно правда. На это я глаза закрыл. Но поскольку будет экспертиза, то пусть все изучают. А пирог стены таков: гипсокартон, мембрана паропроницаемая - название на 100 % не знаю, утеплитель, osb плита, пленка tayvek которая пар не пускает на ружу, и пенопласт 5см под штукатуркой. Пирог "изнутри" дома идет.

 

Я никому не строю дома, мне можно нести чушь, потому я ее щас снесу - ну и что тогда страшного?
При условии нормальной вентиляции помещений внутри дома - ниче там не будет гнить.
Нафига только пленка под пенопластом... вот это для мну загадка.