Повышение пенсионного возраста в России с 2019г.

Discussion in 'О жизни' started by Гыга, Jun 14, 2018.

  1. обыватель

    обыватель Читатель

    1,701
    178
    За мою жизнь столько раз у населения деньги отжали, что добровольные игры с деньгами и с государством вряд ли возможны.
    Кто нибудь хоть раз пытался подсчитать сколько раз за жизнь условного пенсионера проводили различные денежные реформы по отьему денег?
    Одно не понятно, человек на протяжении всей жизни платил из своей з.платы, на свою пенсию, на свою старость, свои деньги. И теперь кто-то его деньгами распоряжается, когда ему выдать, сколько и выдать ли вообще. Занимаясь при этом подменой понятий приводя в довод какие-то демографические ямы, скорей имеющие все признаки пирамиды
     
    Happy Lama, romantica, out and 5 others like this.
  2. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2,375
    517
     
  3. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    А что там происходит, куда и почему не пускают депутатов?

    Вообще берегов не видят.
    Средняя з/п примерно 25000 р.. И так слезы, а теперь из этих денег нужно ещё 1500 отдать бонзам из НПФ.
    Какой нормальный человек добровольно пойдет на это. До пенсии ещё хрен знает сколько, возможно и не дотянешь, а жить нужно здесь и сейчас, а 1500 рубликов при зарплате в 25000 это пипец какие деньги.
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25,133
    38
    Это ошибочный стереотип.
    Потому что те, кто поливает грязью якобы правительство, на самом деле говорит "русские такие рабы и ничтожества, что не могут Путина скинуть". И вот это уже совсем тухлый базар.
     
  5. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    Денежный фетишизм он в головах. На самом деле это видимость, превращенная форма. Стоимость валюты определяется количеством товара, который можно на нее купить.
    Вот доллар обеспечивает значительная часть товара мирового рынка.
    А Наш рубль никому не нужен на мировом волютном рынке, от слова совсем, соответственно и его курс на мировом валютном рынке не определяет никакой спрос и предложение.
    Курс нашей валюты привязан к котировкам на основной экспортный товар - углеводороды.
    И чем меньше доля оборота этого вида товара от общего оборота в рублях, тем меньше влияния котировок на него, на стоимость рубля.
    Короче, если, к примеру, (далее соотношения примерные, взяты с потолка) доля углеводородов 50% от оборота, то при снижении мировых котировок в четыре раза мы получаем падение валюты в два. А вот если бы доля углеводородов была, скажем 10 %, то падение котировок, скажем вдвое мы вообще могли не заметить. Вот и весь "спрос/предложение".
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25,133
    38
    Это ровно то, о чём я и толкую.
    Если нашу нефть продавать не за баксы, а за рубли, то курс рубля был бы со-о-овсем другим. Потому что буржуям, чтобы купить нашу нефтюшку с нашим газиком нужны были бы рубли. Много рублей. Очень много рублей. И вынуждены они были бы их покупать по гораздо более высокой цене.
    Вспомните про доллар. То что они вообще не обеспечен ничем знают все. Число долларов никак не соответствует объёму производимого в США товара. И тем не менее курс его достаточно твёрд. Почему? А потому что доллары нужны всем. На доллары можно купить любые товары, в том числе произведённые не в США.
     
    romantica likes this.
  7. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    )))
    Рынок в волгограде. Продают помидоры. За рубли.
    И вдруг Муса начинает продавать помидоры за манаты! Ну а че? Помидоры из Баку и Мусе нужны манаты, вот и продает Муса за манаты! Много манат выручит Муса и много он продаст помидор?

    Нефть товар не уникальный. На рынке его много. Кто будет его покупать за рубли? И много ли нефти продаст рф за рубли?
     
    sp_r00t, ikap and romantica like this.
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25,133
    38
    Во-первых это верно. Поэтому слабая валюта - почти неизбежный удел стран-экспортёров (от России до Японии).
    Во-вторых, это неверно, потому что обуславливается не экономическими, а политическими обстоятельствами. Если будет биржа, торгующая нефтью за рубли, то почему бы не покупать за рубли, если цена устраивает? Это же рынок. А чистому рынку чисто пофиг, за какие фантики товар покупать.

    Поэтому, как я и сказал, надо делать биржу в России.
    То есть в рамках примера - надо Мусе торговать в Баку.
    Только не надо говорить - кто поедет в Баку. Тут аналогии кончаются. Если какой-нибудь Китай хочет купить нефть, то ему пофигу, где это делать, в Лондоне или в Санкт-Петербурге. Вообще по-барабану.
     
  9. ikap

    ikap Активный участник

    4,511
    1,427
    Слышал я, что некоторые с етим не согласны))
     
  10. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Да, но этот рынок и показывает, что невыгодно так продавать за рубли. Чтобы покупателя цена устраивала она должна быть достаточно низкой, так как им придётся рубли эти покупать. Соответственно, никак рубль это не укрепит. Скорее, наоборот. Или цену в рублях ронять. Или курс. Фактически в минусе будет именно продавец.
     
    desd likes this.
  11. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Все это верно... но кроме Мусы многие помидорами (нефтью) торгуют...
    Если б помидоры росли только в Баку а нефть была только в РФ то да...альтернативы б не было... биржа только в рф нефтью барыжит.. хоть за рубли хоть за фантики от мишки на севере.
    А пока.... помидор будет продаваться за рубли. Нефть за доллары. Без вариантов.

    До тех пор пока нефть продается везде так и будет....
    Рынок будет диктовать за что продовать и по какой цене.
     
  12. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Нет. Китаю не по барабану. Китай продаёт кучу всего за доллары. У них есть доллары, но нет рублей. Конечно, им удобнее и выгоднее покупать также всё именно в долларах, а не рублях.
     
  13. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    И не только китаю.
    Все удобнее.
    Как и помидоры на рынке. За рубли)
     
  14. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25,133
    38
    @ikap,
    Этот момент требует разъяснений.
    Скупка рублей ведёт к повышению цены на оный, а не к понижению. Чтобы обесценить рубль американским банкам нужно было продать большое количество рублей. А где они их возьмут и какой в итоге будут иметь профит?


    У конкуренции полно механизмов, в том числе и таких мощных, как цена товара.
    Если за рубли нефть будет дешевле, чем за баксы, то её будут покупать за рубли.

    Большинство покупателей нефти не являются Соединёнными Штатами. Поэтому им всё равно приходится покупать чужую валюту. И им без разницы, доллар это будет или рубль.
    Пусть курс доллара к рублю будет 1:2. Пусть бочка нефти стоит 60 баксов. Если продавать её за 100 рублей, то у покупателя будет профит. Конечно для продавца это менее выгодно, чем продавать за баксы, но зато курс рубля высокий.

    Ещё раз - Вы выходите за пределы собственной аналогии.
    В Волгограде у всех (почти, бггг) есть рубли и для того, чтобы купить за манаты, надо купить сами эти манаты.
    Но Китаю, чтобы купить нефть за баксы надо купить баксы. Чтобы купить за рубли - надо купить рубли. Какая разница?
    Только не надо говорить, что Китай не покупает доллары, а получает их за свои товары. Это - та же форма покупки. Он может продавать свои товары и за рубли - в Россию, например. А этими рублями расплачиваться за нефть.
     
    desd likes this.
  15. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Неправда это. Я привёл пример Китая. Они не покупают доллары. Они их получают, продавая свои товары. Или теперь и Китаю ты предложишь продавать свою хрень за рубли? :biggrin:

    И это всех стран касается.
    :facepalm: Знаешь. Вот теперь уже точно настало время вопроса: Если ты такой умный, то почему такой бедный?

    А точнее наоборот. Не потому ли ты такой бедный, что несёшь такую чушь?
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25,133
    38
    Эм-м-м-м
    Не?
     
  17. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    @sp_r00t, То есть всё, что у Китая покупают пиндосы, теперь будет покупать Россия за рубли? :biggrin::biggrin::biggrin:
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25,133
    38
    Все деньги, полученные от пиндосов за свои товары Китай тратит на русскую нефть что-ли?
    Боюсь, там масштабы несопоставимы
     
  19. Куприн

    Куприн Участник

    144
    13
    Но ведь нефть за рубли, не будет дешевле! Не так ли! Сегодня её себестоимость на 50% выше аравийской, а в переспективе эта разница увеличится до 400%.

    Рынок формирует не предложение, а, всё таки, спрос!
     
  20. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25,133
    38
    Что мешает продавцу снизить цену?

    Себестоимость-то тут причём? На себестоимости это вообще никак не отразится

    Рынок формируют и спрос и предложение.
    Одно без другого - никуда.
     
  21. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Себестоимость добычи...))
     
  22. ikap

    ikap Активный участник

    4,511
    1,427
    Лениво мне))
    Во первых - число иностранцев, использующих стратегию кэрри-трейд в российских долговых инструментах - около 30% от общего числа инвесторов.
    Во вторых - всё зависит от снижения - увеличения геополитических рисков и настроения инвесторов.
    Такшта - пукнет Трамп - на биржах сразу аукнется.
    За примерами далеко ходить не нужно.
    imho
     
  23. Рози

    Рози Активный участник

    16,066
    762
    На видео коммунистов не пускают на заседание облдумы, почему - не говорят, это те, что против реформы (см. тему) и будут проверяться на экстремизм по доносу председателя, который считает экстремистом депутата, назвавшего жуликами правительство, а вменил ему призыв к забастовке, хотя о забастовке, во-первых, говорил другой депутат, во-вторых, не призывал, а спрашивал едросов, что они собираются делать в случае забастовки, а в-третьих, забастовка конституционна. Вобщем, зело пугают.
     
  24. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Ну она везде разная в рф.
    Во фролова одна себестоимость в ванкоре совсем другая
     
  25. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25,133
    38
    Себестоимость добычи нефти у нас конечно не такая, как в солнечной Саудии, но она всё равно в разы ниже рыночной цены. Так что пространства для манёвра хватит всегда.

    Жаль. Потому что последующие общие фразы ничего не разъясняют.
    Кроме той, что:
    Ведь именно ситуация доминирования доллара и мешает свободному осуществлению наполеоновских планов торговли за рубли. То есть торговать-то можно, но с потерей части прибыли (не в убыток - заметим).
     
  26. fb03

    fb03 Читатель

    15,628
    7,322
    пффф... в случае России всегда можно компенсировать недополученную прибыль за счёт собственных граждан.
     
  27. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    Нет, не так.
    Котировки нефти и газа определены в долларарх (сколь крупные объемы никто не решится определять по другому, на данный момент), а значит все равно в какой валюте вы осуществили сделку-все будет пересчитано по текущему курсу. Т.е. ничего не поменяется. Какая разница продадите вы нефть за 70 долларов или за 4200 рублей , если курс 1к 60. Валюта контракта не имеет значения если цена определяется в долларах.

    А доллар это не валюта США. Доллар обеспечен товарами производимыми во всем мире. Оборот за доллары товаров и обеспечивает его стоимость.
    А кто хочет выйти из долларовой зоны к тем высылают флот США или войска НАТО.
    То, что доллар ничем не обеспечен это чушь, которую втирают патриотам местным. Доллар обеспечен всем товаром который за него продается.
     
    out likes this.
  28. Gorsar

    Gorsar Читатель

    3,549
    495
    14:30, 13 июля 2018

    В России может быть введено понятие «человек предпенсионного возраста»

    Об этом сегодня заявил заместитель руководителя фракции «Единая Россия» в Госдуме Андрей Исаев. Он сообщил, что единороссы подготовят пакет сопроводительных мер к первому чтению законопроекта о повышении пенсионного возраста.
    ==========================================================================
    "Человек предпенсионного возраста - это очень длинно и нудно. Лучше их называть "недопокойники". И тогда всё проще: работает - недопокойник, перестал работать - покойник. А тут уже пенсию платить не надо...экономия мля... очередной ротенберг и КО замки в лондонах накупят.
     
  29. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9,134
    3,938
    Вот уже неделю, скоро, отдыхаю и интернет не всегда доступен. Приходится замещать его телевидением.
    Комрадос, что там оказывается показывают!
    Мы все неправы. Повышение пенсионного возраста это настоящее благо!
    И народ сам просит поднять планку, так как хочет работать, работать и ещё раз работать. Вы бы видели этих "старичков" которые в 60 лет осваивают новые специальности (программисты, стилисты, визажисты, грузчики арбузный фур, лекари и токари), учат новые языки и т.д.
    А мы, а мы тут с ноем и как все плохо.
    Посмотрите телевизор, я вам советую, мнение сразу по этому вопросу поменяете!
    Даёшь активный образ жизни, даёшь долголетие и процветание, даёшь повышение пенсионного возраста!
    Аминь
     
    desd and out like this.
  30. desd

    desd Активный участник

    27,389
    5,516
    Ты это...
    Не увлекался б...
    А то распропагандируют тебя и все...
    Готово дело.
     
    AlexeyNik and Plus like this.