Коммунизм vs Капитализм. Экономика, политика, идеология.

Кто бы мог подумать лет 20 назад что коммунистическая система, на примере Китая, окажется более прогрессивной чем капиталистическая, на примере США.
Капитализм мог выживать по одному рецепту. Набрать кредитов (внешний долг) и когда нечем отдавать, начинать войну. Сегодня, когда мировая война приведет к гибели, ведут торговые войны. США исчерпали ресурсы. И вынуждены грабить. Но это дубинка о двух концах. На начальном этапе, американцам это принесет пользу. Те деньги которые они сейчас отобрали у Китая, России, Турции, Канады, у стран ЕС, будут потрачены. А ограбленные страны смогут нарастить благосостояние, но с американцами конкурировать не смогут.
Только китайская коммунистическая система сможет противостоять мировому бандитизму. В недалеком будущем их технологии окажутся самыми передовыми и самое главное - дешевыми. Если США не смогут силой заставить покупать их товары, что практически невозможно, то их ждет поражение. Они конечно знают об этом и пытаются стать "бензоколонкой". Добыча нефти, газа и прочего это их приоритет. Но если Россия и ОПЕК на этом могутсуществовать, то американцы не смогут. Причина - внешний долг
Коммунизм победит

 

@Inigo, прежде, чем затевать подобные темы, Вам необходимо самообразоваться в этом направлении.

 

Эт в китае то коммунизм? )))

 

Судя по движухе, да.

 

есть множество научных статей чем капитализм отличается от социализма. там много букв. можно сказать одним предложением: кому принадлежат Деньги. (не кто владеет и пользуется деньгами, а кому они принадлежат.)
пример. Трамп скажет банкам: опустите по моему приказу курс доллара. нам это очень нужно чтобы страна могла конкурировать. ему ответят: да пошел ты, *****.
второй пример. компартия Китая скажет банкам опустить курс юаня в тех же целях. банки встанут по стойке смирно и сделают это. иначе расстреляют. реально
а наличие предпринимательства, коммунистическая система не запрещает. правда не на первых этапах эволюции, на котором находится, например, Северная Корея. этот этап был и у Китая лет 50 назад, когда был почти военный коммунизм и в стране был голод. люди выходили на улицы и ловили птиц, всяких воробьев чтобы не умереть с голоду. каждый эволюционный этап происходит после кризиса. главное перетерпеть. вернее, главное, способность государства сохранить политическую систему. только китайцы смогли сохранить, расстреляв своих демонстрантов и намотать на гусеницы танков на площади Тяньаньмэнь, а власти СССР в 1991 году не смогли.

 

По вашему это было верное решение?

Ради чего? Система ради системы?
Т.е люди для государства или государство для людей?

Совеошенно не верный пример...

Более циничной системы эксплуатации чем в китае нет в мире... даже рф еще далеко.
Если это коммунизм )) то ...

 

Практика показала, что таки да...

 

я определяю верное или не верное решение при помощи математики.
есть выбор. погибнут 500 или 1 000 000. выбор обязателен. есть три кнопки. первая - погибнут 500. вторая - 1 000 000. третья - воздержусь, я гуманист.
я выбираю, как и компартия Китая - первую. кто-то, из-за ненависти к человечеству нажмет вторую . или третью. она и есть вторая, с другой, облагораживающей формулировкой.

 

Забавно... вы все ж гуманист или математик ?

 

Ок. Спасибо.

 

А в чём цинизм? В том что китайцы получают нищую зарплату, а прибыль забирает государство? Так это государство потом им же строит мосты, дороги, дома, школы, метро, больницы и так далее.

 

Ну зарплата не такая уж и нищая. Я сужу по югу, в других местах по другому. Цинизм в отсутствии гражданских прав и свобод. Цинизм в классовой сегрегации ( класс партаппаратчиков и класс наемных рабочих ) цинизм во всех прелестях "коммунистического" общества как то прописка, крайне сложно сменить место жительства официально. И т.д.

Дороги да - шикарные. Мосты развязки метро аэропорты - все это есть. Внешне инфраструктура китая вполне сопоставима с сша а може в чем то и превосходит.
Много строится жилья (я про юг) жилье отличное - дома дворы парки школы все в комплексе - но в эти шикарные комплексы доступ имеют далеко не все.
Купить квартиру рабочий на хорошем иностранном производстве не может никогда. Инженер, мастер вполне может. В ипотеку конечно.
Внешне китай (юг) выглядит очень прилично... но стоит чуть в епеня проехать и тут совсем другой китай.
Все поделено по зонам. Из зоны в зону переместится крайне сложно.
У меня неоднозначное отношение к китаю... когда ты в командировке с хорошими суточными со всеми плюшками и общаешься со средним и выше уровнем управленцами - то китай процветающая держава... когда общаешься с рабочими... когда пытаешься понять как они живут то китай это трындец.
Впрочем так не только в китае.

Но в китае не социализм и уж не коммунизм - жесткий гос.капитализм.

 

Просто, как обычно, рассуждение о Китае ведут диванные теоретики, которые посмотрели о нем немного в интернете.

 

«Манифест коммунистической партии», опубликованный 21 февраля 1848 г. В нём они провозгласили неотвратимость гибели капитализма от рук пролетариата и привели краткую программу перехода от капиталистической общественной формации к коммунистической:

Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.

Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, то есть при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.

Сама программа содержит 10 пунктов:
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Карл Маркс, однако, жёстко критиковал утопичный «грубый и непродуманный коммунизм» тех, кто просто распространял принцип частной собственности на каждого («общая частная собственность»). Грубый коммунизм, по утверждению Маркса, является порождением «всемирной зависти».

Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля.

 

Не так.
Стихийно, капитализм создавался стихийно.

вы опять все смешали в кашу.
Меркантилисты не видели еще капитализм. И они вообще очень узко смотрели(по другому и не могло быть), больше как практики. Шло первоначальное накопление капитала и источник прибавочной стоимости (хотя сомневаюсь, что если мы говорим о меркантелистах можно говорить о экономической категории "прибавочная стоимость", скорее о прибыли) они видели в обороте. За ними шли физиократы и экономисты классической школы, которые были на другом полюсе. Для первых источником всех благ была земельная рента, а для вторых любой производительный труд. Пришел Маркс, диалектически проанализировал капиталистический способ производства и пришел к тому, что производство, оборот, распределение и потребление являются единством различного. Одно обуславливает другое и не существует друг без друга. Прибавочная стоимость хоть и создается в сфере производства, реализовать себя может только в сфере обращения.
Вот и все. А пока эти умные мужы ломали головы на тем, что происходит. Другие люди придумывали прялку, паровую машину, налаживали новые экономические отношения. Освобождали людей от феодальной зависимости, сгоняли со своих земельных участков, строили мануфактуры. Вот видя эти процессы экономисты и пытались их осознать. И в тоже время идеология не стояла на месте. Которая тоже как и политэкономия следовала за развитием производительных сил и начала под складывающиеся новые производственные отношения подводить идеологическую базу.
ПС вы так и не назвали идей....

Да. свое еще выше резюмировал.

нет, не возникало. Но вы его так настойчиво нахваливали, что пришлось.
Прочитал очерк из которого надергали цитат для википедии.
Лучше бы не тратил времени.
Первая часть, посвящена критики марксизма. Начинается все с введения, где автор сразу эпатирует публику. С одной стороны марксизм ненаучная теория, а с другой стороны, капитализм таки падет.... Читатель заинтригован.
Непосредственно в критике как правило, используется примерно следующая аргументация: "в том что Маркс был не прав здесь, это уже всем известно, но он был не прав и здесь, вот это уже я вам говорю". И все...
Ну да ладно, по стилю и тому как легко все написано сразу понятно, что это не научный труд, а скорее идеологический очерк.
Но тем не менее, интересно стало, как же по мнению автора придел кирдык капитализму? Оказывается, норма прибыли будет снижаться и снижаться и упадет до 0 или таких размеров, что собственник будет иметь доход не больше чем зарплаты того же наемного служащего. Вот тут все и случится...
ЛОЛ
Этот человек еще и марксизм называет ненаучным учением...
Ну и изюминка. Когда, описывается история социалистических движений, автор на полном серьезе делает намек, на связь Ленина с немцами.
Да уж, Дицген был прав когда говорил о партийности общественных наук

как не сбылись. Все рынки, все экономически значимые отрасли монополизированы.
По другому как? Разве конкуренция к монополизации не ведет?

безусловно

ну слава богу. А то некоторые отчаянные голову уже заявляли о конце истории...

никто и не берет.

Похоже все еще хуже чем я думал.
То, что цитату Ленина не привели, так правильно сделали. Ведь она вообще не про это.
Политическая экономия - это название общественная науки о ведении хозяйственной деятельности. Т.е. система теоретических знаний.
Экономическая политика - это способ ведения хозяйственной деятельности. Т.е. практическая деятельность.
И вы, не видя этих различий, еще считаете возможным обвинять меня в невежестве?

В случае переворота (насильственного захвата власти) как правило так и происходит. И это не зависит от того, как я к этому отношусь. Это что касается переворотов и захвата власти вообще.
Что касается конкретно октябрьского переворота (как акта насильственного захвата власти в процессе социалистической революции), то он не был кровавым. Жертв было очень мало. Расправ большевики чинить ни над кем не стали. Более того, были выпущены многие генералы и политические деятели, которых посадило в тюрьму временное правительство. Это исторический факт. Генералов выпускали под честное слово, что не будут противодействовать новой власти.

По уровню жизни были, конечно не впереди планеты всей, но и не так уж плохо.
Обосновывать? Чем? Вам же любая ссылка на любой документ не подходит.
Есть соответствующие рейтинги и на эту тему, можете сами посмотрерть.

С теорией или без, попыток будет еще много.
Очень хочется надеяться что не при нашей жизни (что вряд ли, думаю дело 15-20 лет)

ВВП считалось и ранее, в том числе и по ППС. И вторая экономика это факт.

курс всегда удерживается государством.
Рыночный курс в данном случае вообще не показатель. Рубль был неконвертируемой валютой.
При росте внешнеторгового оборота, баланс был всегда положительным (может за исключением последнего года). Т.е. валюты хватало.

не всегда. Некоторые отрасли и виды деятельности датируются долгое время.

Ну все свои рынки закрывают, но в многих отраслях не наблюдалось по другой причине.
СССР все послевоенное время существовал под санкциями и конкуренции не то, что бы не наблюдалось, ее не могло быть так как некоторым технологиям был просто заказан путь на рынок СССР. Причем со стороны запада, а не со стороны СССР.

Но торговый баланс был положительным. Может хотелось бы и больше валюты, всегда хочется больше.

 

Ну это вы не думаете. Да и 40% откуда взялись?
40% это почти пол экономики. Как достигался рост если пол экономике (причем в производственной сфере) в минусах.

Опять неэффективность, опять голословные утверждения

Ага, открыли рынки, промышленность уничтожили.
Хорошо столкнули. Ток вот что-то я особо не вижу чтобы развитые страны открывали свои рынки... Наверное боятся прямого столкновения...

Говорю: Лень. Опишите пжл. базовые принципы.

Все нормально, я рассматриваю так же.
ПС
Марксизм это не только политэкономия....

+100500
Ведь марксизм не догма...
)

 

Вы вообще в курсе денежной реформы 1947 года? Её сути? И что курс рубля к доллару высчитывался по энергопотреблению? И вместо обоснованных 1,5/1был установлен 1/4?

А некоторые просто существуют за счёт перекрёстного финансирования.

Тут стоит уточнять, о каком именно рубле речь - наличном, безналичном или инвалютном (впоследствии, с созданием СЭВ к ним присоединился ещё переводной) - и это были четыре разных, непересекавшихся валюты.

 

приятно рассуждать о коммунизме
всем любителям коммунизма


кто помнит теорию
что основной пункт "коммунизма"
это принудительный труд
а палачом будут люди с 7 классами пытать профессоров

 

Ужас.



“Когда врач говорит “операция”... Спросите нас о скидке в случае, если вы выберете вариант без наркоза.”



“Эй, если вы на самом деле хотите получать $15 в час, вместо того, чтобы переворачивать бургеры [работая в сфере быстрого питания за минимальную зарплату] можете попробовать то, что сделал я: получите место с зарплатой в $150 тыс в год в нефтяной компании своего отца в обмен на то, что вы больше не будете сидеть на таблетках.”

 

Сколько западных берлинцев рискуя жизнью попыталось перебраться в социалистический рай?

 

@akrivcov,

Сань, прежде, чем задавать вопрос, попробуй сам отыскать на него ответ...

 

Или с флориды сколько голов на кубу переплыло?
Везде бежал народ от коммунистов как черти от ладана... да и до сих пор бегут... с той же кубы. Венесуэллы сев.кореи... кто может тот бежит.

 

мой ребенок уже четко усвоил эту истину
а ему еще не показывал про пытки
пока только про нищету объяснил и про принудительный труд

 

это капиталлисты (в душЕ)

 

То есть, заср*ли голову молодому человеку..?

 

он только в 5 класс пошел
но уже знает что хорошо а что плохо

 

@stuchin, он пока ещё похо это знает. По мере того, как будет узнавать лучше (а ему, волей-неволей придётся это начинать узнавать), Вас будет ожидать целый ряд сюрпризов.