Морской экстрим

Везучим и смелым оказался Сафар. Почему то сразу вспоминается Фёдор Конюхов.

 

а мне вспомнился анекдот про дурака боцмана и его шутки.

 

Жаль что таких случаев мало

 

Alexs

Что корабли и весь экипаж (кроме одного) тонул? Пусть уж никто и ничто не тонут.

 

Палыч
А без проповедей никак?

 

Hermes

А какая вам тут разница? Палыч никого тут не оскорбляет, никаких рознь не разжигает и, в конце концов, в секты не зовёт. Свободу слова и тут не до конца ещё отменили.

 

Господин Наосигэ однажды сказал: «Нет ничего, что ощущалось бы так глубоко, как гири. Бывает, что умирает кто-то из родственников, например двоюродный брат, и глаза наши остаются сухими. Но мы можем услышать о совершенно чужом и незнакомом нам человеке, который жил пятьдесят или сто лет назад, и, ощущая гири, проливаем слезы».
Гири – долг благодарности, обязанность, справедливость, чувство чести.
………………………………………….
Хагакурэ – Сокрытое в листве. Кодекс Бусидо.

Ну прям реклама какая-то, если веришь жить будешь, а нет……

 

Как-то в Балтийском море подлодка под командованием великого пьяницы и бабника А. Маринеско потопила огромный немецкий теплоход "Густлов". Погибли шесть или восемь (не помню) тысяч немецких военных.
Бог им не помог .
Вот уж воистину "Наш ответ Титанику"

 

Вернер , а причем тут свобода слова? Мне вот тоже не нравится, когда начинают проповедовать слово божье. У нас же не только свобода слова, но и свобода совести. А тут так подается материал, словно "Ну прям реклама какая-то, если веришь жить будешь, а нет..." Одно дело, когда обсуждение, изложение своих мыслей, и совсем другое - промывание мозгов. Почему пастор, не смотря на свою веру, сам не смог спастись? Где был Бог, когда тонули немецкие моряки и пассажиры Титаника? А последняя катастрофа, волна-убйца? Триста тысяч за один час утонуло. Причем, больше всех жертв было на том острове, где как раз жило очень религиозное население, правоверные мусульмане. Была передача недавно по ТВ, там один наш православный деятель прямо сказал, что цунами - за грехи нам Господь послал. Кто провинился? Дети? Старики? Верующие в Аллаха? У деятеля спросили, какие именно грехи он имеет в виду. Так он сказал, что те места, которые пострадали - это рассадники порока, блуда. И Господь карает все население без разбора, если часть того населения - греховно. Вот тебе и справедливость.

Я не говорю, что верить в Бога не надо. Верьте на здоровье. Но не надо уповать на Бога, если к стене прижмет. И благодарить его за спасение не за чем. Вот того конкретного пастора можно благодарить. Молодец, спас юношу.
black , там, на Густлаве, еще четыре тысячи мирных беженцев было. Но война есть война...

 

Роберт
Я немножко не об этом. Есть 2 разницы, когда у меня моё мнение и я его высказал и когда я его буду всем навязывать. В данном случае с моей точки зрения это не происходит, открыл Палыч свою темку, написал. И что, кого он этим задел? Кто хочет это прочитать, прочитает до конца, если нет - смысл становится понятным уже через несколько строчек повествования. Кто хочет подискутировать - пожалуйста, для этого форум и существует. Это я и имел в виду в своём первом сообщении.
По теме проповедей - я тоже не их сторонник, к религии дышу ровно, в составе сект не состаю. Но если проповедник рассказывает о любви к ближнему - у меня негативных эмоций не возникает. В тех случаях, когда церковные деятели пытаются _навязать_ свою религию, ущемить чужую или "опустить" нерелигиозных, то это уже другое дело.

 

Роберт

Откуда дровишки , ну, инфа, в смысле..

 

black , буквально несколько дней назад смотрел передачу про Маринеско. На нашу страну после войны еще хотели в суд подать за убийство этих мирных пассажиров. Но уже на стадии рассмотрения дела порешили, что раз судно перевозило еще и военный груз - офицеров-подводников - наша сторона ответственности не несет. Надо было думать беженцам, с кем плывут на одном корабле. История сложная, что и говорить. Подвиг Маринеско был оценен только при Хрущеве. Маринеско ведь после войны списали за пьянку, и только посмертно дали ему героя. Вот такие дровишки, за что купил, за то продаю.
Вернер , по тому, что ты имел в виду, у меня вопросов не возникает. Верит человек - пусть верит. Тем более, что глаголет о любви к ближнему, а не о ненависти. Но твой пост относился к посту Hermesа , которому не понравился стиль изложения. И вот с этим я согласен. Стиль у Палыча, и я ему уже не раз говорил об этом в других темах, тенденциозен. Он использует площадь форума не для обсуждения, а именно для проповедования своих идей. Его посты так специально выстроены, их иначе, как проповедью не назовешь. Не всем известно, что он - не православный, а представитель какой-то секты - то ли свидетель, то ли адвентист, я уже не помню. Его деятельность на форуме очевидна - поиск новых членов его веры.

И вообще, где ты видел, чтобы представители какой-либо веры навязывали свою т.з. агрессивно? Это у них стиль такой - тишком да за свадебку, вроде о Любви и смирении, а мысль проталкивают - только веруя - спасешься. Без веры нет морали, кто без Бога, того ждет гиенна огненная и пр. Я это называю промыванием мозгов, потому что не нравится мне, когда говорят о всеобщей Любви, а подсовывают идеи из области религии или "расширения разума", "особом взгляде" и т.д.

К тому же, им агрессивность и не нужна. Во всех этих учениях , как инстукция по применению, есть правило - не метать бисер перед свиньями. ТО есть, все, кто не находится в особом состоянии внушения, пройдут мимо этих идей, не заметив. Наоброт, со всеми, кто начинает спорить - не спорить ни в коем случае. Это ж тогда надо доказать верность своего учения, а с этим большой напряг, единственный довод - вы не понимаете, потому что не можете понять. Если хоть один из десяти проглотит наживку - все, дальше промывание идет без сучка, без задоринки. Я , конечно, не думаю, что у этих проповедников есть специальное задание - затащить в веру, возможно, им просто самим не уютно в одиночестве. Представь, что они считают, что знают все ответы на все вопросы. Состояние такое особое - всезнайства. И с их т.з. мы тут все тупые шенки, которые сосут не ту сиську. Ну, или дети малые, не прозревшие.

 

Роберт

Я знал одного человека, который лично знал Маринеско. Мало того, он знал всё флотское начальство 50-60 годов того века. Про мирных пассажиров он ничего не рассказывал . Скорее всего, речь идёт об обслуге теплохода.

 

Роберт
Тексты Палыча я уже конечно встречал, да и эта темка в его "стиле". Однако никакого негатива это у меня не вызвало, ибо за отсутствием интереса я их просто пробегал. Да и вообще, я думаю, что форум - это не лучшее место для пропагандирования идей "расширения разума", люди здесь достаточно стойки психически, морально и с хорошими аналитическими способностями.
Насчёт осторожности проповедования - это частично верно, ибо иначе существует вероятность спугнуть потенциальных "клиентов", однако поиск этих "клиентов" идёт обширно, с размахом. Но, если человек уже в пойман в сети, то идёт обработка по полной. Но опять же, с моей точки зрения, данная методика сильного психологического давления характерна не для центральных религиозных течений, а для отдельных их "мутаций", например исламистких направлений, сект итд.
Насчёт доказательств - их отсутствием болеет любая религия, не говоря уже о её всяких радикальных направлениях. Как они могут доказать свои утверждения? Да никак, единственная возможность, как ты, Роберт, написал - показать всем, что они ещё ничего не понимают (или же путём исковерканной формальной логики показать, что всё, что они говорят верно).
А в общем, форум сам напоминает наше общество со многими его элементами, так что я вижу и религии тут место нашлось!
А теперь спросим самого Палыча - Вы к какой "разновидности" христианства относитесь, если не секрет, и что Вы скажете сами по этому поводу, а то мы тут всё без Вас обсуждаем?

 

black, попробуй разузнать, заодно и нам расскажешь. Кстати, а что там было у Густлава с боевым охранением? Потопить сам Густлав труда не составляет - это бывший круизный лайнер, если и поставили на него несколько пушек - он все равно не боевой корабль.

 

Роберт

Так он уже полтора года как умер. Он об этом рассказывал, только я не особо запоминал. О чём сейчас жалею.

Даже если оно и было, уверен, оно не сыграло бы особой роли из-за внезапности и скрытности действия подлодки, к тому же под командованием опытного и хитрого командира.

 

Вернер
Роберт все верно сказал. Мне просто больно смотреть на людей, которые, на мой взгляд, "существуют", а не "живут" по причине промытых мозгов (особенно когда людям этим по 20 - 25 лет). А именно этим Палыч и занимается.

Или моя точка зрения неправильная, т.к. не совпадает с вашей?

 

Hermes

На них не больно смотреть, а противно и одновременно смешно. Особенно когда они начинают что-нибудь доказывать касающееся их взглядов на жизсть.

Это больше похоже на напоминание, что ОНИ рядом. И мы им не безразличны. Ведь у них на столько далеко идущие планы, к примеру, о возвращении заблудших детей в лоно матери церкви или что-нибудь в этом духе.

 

Hermes

Да нет, я такое даже не имел в виду. Повторюсь кратко - с моей точки зрения в данном случае уровень "пропаганды" не доходил до промывки мозгов. Да и всё можно по разному воспринимать. Вышесказанный текст можно принять за утверждение (если конечно убрать при анализе этой информации там религиозные утверждения), что вера в что либо, будь то в себя, свои силы, твоего командира, родину или инопланетян способны поднять моральные возможности человека. Хотя всё это теоретические рассуждения и с конкретным случаем возможно ничего общего не имеют.
Моя точка зрения тоже неправильная?

 

А разве пропаганда не является, так сказать средством для промывки мозгов?

Что вы подразумеваете под «поднять моральные возможности» ?
И чтобы все до конца прояснить что такое по вашему мораль?

 

С точки зрения "прозревших" - нам-то как раз мозги и промыли. Государство, оболванивающее народ, система воспитания в школах. Мы - спим, а они - проснулись. И как же выяснить, кто прав?

 

Caleb

Однозначно. Если на то пошло, то многие утверждения можно тут на форуме назвать пропогандой. Я думаю примеры не нужны. Однако в конкретном случае слово пропаганда было поставленно мною в кавычки. Смысл, надеюсь, был понят.

Имелось в виду поднять возможности человека ограниченные его моральными (психологическими) установками.
А мораль в общем понимании получается слишком сложный комплекс разных ценностей, устоев, идей, идолов итд., конечным итогом которого является индивидуальная модель поведения. Это если вкратце.

 

Утверждение это утверждение, а пропаганда это пропаганда. По моемому это разные понятия.

Почему нет, я всегда только за!

Я это заметил, но удостовериться надо. А то вдруг у меня видения.:D

Во блин и придраться вроде бы не к чему. А жаль.

 

Палыч

Это выглядит иначе. Когда одни христиане начинают доказывать другим, чей бог круче, случаются Варфоломеевские ночи. Это сейчас вроде как статус кво, но ведь до сих пор Папа Римский в Россию приехать не смог. Противостояние существует. И каждая конфессия не мытьем, так катаньем, расширяет свое присутствие на территориях. Это "холодная" война, которая часто переходит в "горячую" фазу. И это вовсе не глупо. Иначе ты признаешь, что все, кто верили в своего Бога и доказывали истинность своего Бога с оружием в руках - глупцы.

Ну, среди нас тут таких заблуждающихся нет. Веру проталкивают именно активные, сильные люди.

Но ты так и не ответил на самый главный вопрос: почему, даже при самой сильной вере в Бога, на Титанике погибло столько людей? Почему при одинаковой силе веры одни тонут, а другие - выживают?

 

Вы в это верите?
И давно это у вас?

А почему на вечно? Что душа там будет делать? И зачем это ей нужно?

…………………………
Умер мужик и попал в ад. Стоит у стены, смотрит на муки грешников, содрогается и ждет своей очереди. Вдруг замечает в сене небольшую дверь. Над ней вывеска "Пивная". Подкрадывается к двери, приоткрывает, заглядывает. Там сидят мужики и спокойно пьют пиво, анекдоты травят. Он робко спрашивает:
- Слышь, мужики, а мне можно с вами посидеть?
Ему дружно отвечают:
- Конечно! Проходи, садись, бери пиво, рыбу.
Ну мужик зашел, затарился, немного осмелел и спрашивает:
- А это, вообще, ад?
- Ад, конечно!
- А как же там, - показывает на дверь, - жарят, варят...
- А там-то? Там ад для верующих!
……………………………………….
(Анек)

Caleb добавил [date]1109233104[/date]:

То есть массовая гибель людей это плохо, но если она проходит под патронажем бога это приемлемо и даже более того, хорошо.