Переход Волгоградской области из 3 часовой зоны (МСК+1) во вторую часовую зону (МСК)

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем Bлад, 14.03.20.

Вы за какую часовую зону для Волгоградской области?

Голосование закрыто 19.04.20.
  1. 2 часовая зона (Московское время) MSK (UTC+3)

    27,2%
  2. 3 часовая зона (Самарское время) MSK+1 (UTC+4)

    68,4%
  3. Мне всё равно

    4,4%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Михаил07

    Михаил07 Участник

    326
    195
    Не ври так нагло.

    Много раз уже ответил и всё разжевал, с конкретными цитатами конкретных статей законов, чтобы даже до самых упоротых дошло.

    Раз не дошло - значит ты просто придуриваешься.


    Нет, ты НЕ прав.
    Читай законы, фантазёр.
     
    Nickey нравится это.
  2. swg

    swg Активный участник

    1.834
    526
    Сейчас ВСЯ СТРАНА находится на ЗИМНЕМ времени! Отдельную область перевести на "летнее" - НЕВОЗМОЖНО!
    Наш регион перевели в ДРУГОЙ часовой ПОЯС!
    В случае перехода на летнее (если бы не диверсия нашей региональной власти) мы перешли бы на UTC+5
    А голосовали мы за то, чтобы "депутаты направили проект законопроекта о переводе региона в другой часовой пояс" (формулировки - приблизительные)

    С человеком, неспособным понять даже такие элементарные вещи, дальнейшие дискуссии вести считаю бессмысленным. А то "астрономия, география"... Даже математику в рамках начальной школы, как видно, не осилил.
     
    Pashtet, djsoft и @nTonY нравится это.
  3. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    В Волгограде не может быть рассвета в 3.
    Летом при UTC+3 21 июня восход в 4:00 утра. При UTC+4 восход в 5:00 утра.
    Зимой при UTC+3 21 декабря восход в 8:00 утра. При UTC+4 восход в 9:00 утра.

    И какая разница технически между переводом на летнее время и переводом в другой часовой пояс?
    Гуманитарий...
     
  4. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.232
    1.531
  5. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    Документ, при положении дел на 2013 год, рассматривает 3 сценария изменения (постоянное летнее, постоянное зимнее и перевод) и на каждый сценарий приводит предложения по эффективности, где в случае сценария перевода часов рекомендует Волгоградской области +1 к МСК. Собственно как и было ДО.

    Но мы так и не разобрались на основании каких данных в нём есть таблица, которая рекомендует регионам десинхроны для снижения заболеваемости, где 62,13 для Волгоградской области это нормально, а для находящейся рядом Астраханской области 47,93 уже вредно.
     
  6. aequit

    aequit Участник

    253
    269
    Летом при UTC+3 21 июня начало навигационных сумерек в 02:18 ночи (начинается рассвет).
    Начало гражданских сумерек в 03:18 (уже рассвело, можно прочитать газету, начинается карканье, чириканье и лай собак в открытые окна, даже если есть шторы).

    С учетом гражданских сумерек до 06:00 при UTC+3 в течение года мы спим в светлое время 355 часов.
    При UTC+4 163 часа, более чем в 2 раза меньше.
    Если не учитывать гражданские сумерки, а считать только время после восхода солнца, то получается спим с взошедшим солнцем при UTC+3 230 часов, при UTC+4 75 часов, более чем в 3 раза меньше..
    Неравнозначный обмен...
    Конечно, больше всего жаль светлого времени после работы и унизительно, как все это было властями сделано.
     
    Nikola, Deceiver, SanchoPancho и 6 другим нравится это.
  7. @nTonY

    @nTonY Активный участник

    3.114
    1.685

    по этим цифирям были сделаны три градации:
    upload_2020-11-30_22-21-14.png

    ну а то, что для Астрахани 47.93 отмечено как близкое к оптимальному, потому что недотянуло до нижней планки для детей в 56.
    upload_2020-11-30_22-19-59.png
    судя по всему, для Астрахани лучше +2 (UTC+5), как и для Волгограда +2 (UTC+5), т.к. при +2 (UTC+5) мы скорее всего не залезем за максимальную планку для взрослых за 129.
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
    Pashtet нравится это.
  8. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    О как, в 3 часа ночи уже газету можем читать
    А давайте будем учитывать гражданские сумерки. И не только утренние, но и вечерние. И газету можно будет читать вечером.
    Теперь посчитайте зимнее время, сколько суммарно часов вы будете недосыпать до восхода. Получите копейку выгоды.
    А это уже другой вопрос, не ко мне. У нас чисто технически, солнце, земля, калькулятор и стрелки на часах.
     
  9. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    Кто первый сдуется в этом дебильном споре слепого с глухим? Принимаю ставки в ЛС.
     
    ski и swg нравится это.
  10. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    Замечательно, следующий вопрос. С какого перепугу десинхрон в адовые 129 минут признан нормальным для взрослых?

    Ставлю на то, что 21 декабря Вадим закроет тему.
     
  11. swg

    swg Активный участник

    1.834
    526
    Хорошо, суть вкратце была такова:
    Михаил07 говорил нам: "референдум - местный, на него выносятся вопросы местного значения, а вопрос времяисчисления - федеральный и данный вопрос выноситься на местный референдум - не может, поэтому референдум - нелегитимный".
    Так вот, господин Соврамши: на референдум был вынесен вопрос со сложной формулировкой (которая, как считают ваши сторонники, "запутала граждан") типа (даже погуглил и не нашёл точную формулировку) "Поддерживаете ли Вы, что депутаты волгоградской областной думы направят в государственную думу РФ проект закона о переводе Волгоградской области в другую часовую зону ?"
    Наши законотворцы-крючкотворцы сделали всё так, что комар носа не подточит! Всё - согласно закона! Мы, жители области, одобряем (или не одобряем) направление депутатами областного парламента законопроекта в Государственную Думу! Парламент - наш, управляем им - мы, и мы одобряем его действия по направлению законопроекта в госдуму. Вопрос МЕСТНОГО значения! За пределы области действия законов НЕ ВЫХОДИТ!
    ГДЕ ЗДЕСЬ ВЫБОР ЧАСОВОГО ПОЯСА???

    Но это хорошо, что вы чувствуете, что, согласно ДУХУ закона, народ проголосовал за выбор часового пояса, а не за то, чтобы депутаты чего-то там куда-то направили. Потому что в суде должно рассматриваться не то, что согласно референдуму законопроект был направлен - и всё, решение референдума исполнено, а то, что народ проголосовал за часовой пояс, и менять это решение можно только через обратный референдум!
     
    @nTonY и Pashtet нравится это.
  12. @nTonY

    @nTonY Активный участник

    3.114
    1.685
    ну и тупо опыт жизни при UTC+5 мне говорит, что было офигенски жить.
     
    ski, Pashtet и swg нравится это.
  13. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    @@nTonY, тебе сколько лет-то?
     
  14. @nTonY

    @nTonY Активный участник

    3.114
    1.685
    да уж скоро полтинник
     
    ski и Pashtet нравится это.
  15. mummy

    mummy Читатель

    378
    35
    и дворники... с 5 утра... вот людям лафа с 5 до 7 поработали и хорош...однажды бензиновую газонокосилку услышал в 5.30...
    вы спите еще, да и похер на вас, у нас тут работа особо важная...
     
    Гарна дивчина, Pashtet и swg нравится это.
  16. djsoft

    djsoft Активный участник

    2.494
    2.688
    Все понимают, что в случае референдума, ничего бы не вышло. Поэтому схематоз с опросом.

    Забавно, что от референдума 2018 у некоторых подгорает, якобы не могут жители решать такие вопросы. При этом "решать" тот же вопрос, но уже с помощью левого опроса - почему-то можно :)

    Создан опасный прецедент. Скоро такими опросами много других "полезных" решений примут. Ликвидация трамвая, точечная стройка свечек во дворах, парковка вместо школьного стадиона, много идей прекрасных, и все одобрено жителями, 80% "за" по опросу.
     
    Гарна дивчина, Pashtet, swg и ещё 1-му нравится это.
  17. swg

    swg Активный участник

    1.834
    526
    Разница в том, что из зимнего времени можно перейти в летнее, а из летнего в летнее - нет.

    А, вона чё. Ну тогда - понятно, почему проблемы с математикой. Вопросов больше не имею.
     
  18. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    Кстати, исключительно ссылаюсь на Михаила, если там где-то есть неточность, то надо будет поправить.
     
  19. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    Ну в 3 утра это округленно, светать начинает минут 15 четвертого.
    А восход всегда позже рассвета, это разные вещи вобще-то.
    А может, или не может, это нужно не додумываться, а просто встать в это время и увидеть соими глазами. Это наблюдал далеко не однажды))) Своим глазам верю.
     
  20. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    Сколько вы себе ограничений-то напридумывали...

    Так и темнеть начинает не сразу...
     
  21. @nTonY

    @nTonY Активный участник

    3.114
    1.685
    ага, но на час позже целый год:facepalm:
     
    swg нравится это.
  22. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.232
    1.531
    OK. Наконец то дана верная трактовка.

    А всего несколько часов назад вы писали:

    Получается ранее, вы либо просто не поняли, о чем документ, либо осознанно, так сказать, лукавили, что не делает вам чести.
    По большому счету, все что хотел сказать на сегодня.

    Думаю, ваша позиция и аргументы в ее пользу теперь очевидны большинству читающих тему.

    В этом дебильном споре есть определенный интерес заставить оппонента самому сказать, что он не прав. Со ссылкой на него же. Большого резона в этом нет, только если уж совсем нефиг делать.
    Но лишний раз показать несостоятельность аргументов полезно
    Кто-то ведь тоже мог не так понять рекомендации РПН, перепутать летнее и зимнее и прочитать документ наоборот.

    Большого толку в этом, правда, нет, так я практически полностью уверен в исходе голосования в Думе

    А зачем разбираться в том, что нам советуют специалисты? Ни вы, ни я, ни депутаты (областные или из Госдумы) не специалисты. И нам и им следует опираться на мнение экспертов. РПН при все его одиозности все же авторитетная организация.
    Органы власти должны к нему прислушиваться.
    Игнорирование же этого (и не только) документа еще раз показывает лживость и двуличность наших, так сказать, народных избранников.
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
    swg и @nTonY нравится это.
  23. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    Я писал что нет рекомендаций относительно выбора часового пояса. Нет в документе вывода, что на основании вот таких-то статистических данных, для снижения заболеваемости по стране правильным будет постоянное зимнее время или постоянное летнее время, или только сезонный перевод часов и никак иначе. Хотя этот документ должен именно такой вывод и делать. Зато есть предложения, какое время поставить в каждом из трёх сценариев на основании каких-то диких десинхронов в 129 минут.
     
  24. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    точка была поставлена два года назад, когда мы все узнали, что за UTC+4 примерно 65% населения области. Попытки доказать друг другу, что одним удобней смотреть ногомяч и пресмыкаться перед хозяевами, а другим заниматься любимым делом и семьёй, бестолковы. Не, я понимаю тех кто кормится тут (хотя еда уже стала пресной и некалорийной), но кто всерьёз расшибает лоб... впрочем, дело личное.
     
    @nTonY нравится это.
  25. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    Специалист не может написать такой документ. Документ специально "писан" под "депутата". Вы этого не видите?

    угу, и светать на час позже целый год)
     
  26. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.232
    1.531
    Даже не знаю, что сказать. А зачем вы тогда первый в эту тему притащили этот документ еще 7 октября, и трактовали в свою пользу, пока, наконец, не разобрались что к чему

     
    swg нравится это.
  27. aequit

    aequit Участник

    253
    269
    Давайте. Учитываем и утро и вечер, а не как власти "до 09 часов утра, остальное неважно". В текущем году 8784 часа. Из них время активности (когда человек не спит) 5856 часов. Из них 4590 часов при UTC+4 приходится на светлое время. При UTC+3 на светлое время приходится 4336 часов. На 254 часа меньше! Это очень много. Солнечный свет вроде как полезен и эволюционировал человек как солнечное существо.
    При UTC+4 самое рациональное использование светлого времени в период активности человека. Почти век все нормативные акты подстраивались под астрономическое время + 1 час. Наши предки считать умели. Пока сериалы не победили здравый смысл.
    Если в гугле забанили:
    Гражданские сумерки - это промежуток времени, за которое солнце прячется за горизонт до угла 6 - 8° над ним. В этот период на открытом воздухе можно читать и писать без искусственного освещения.
     
    @nTonY, Гарна дивчина и swg нравится это.
  28. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.534
    843
    Я её указывал как бредовую. Это не мой документ. Я в нём указываю про абсурдность вывода про 2 тёмных месяца, тогда как их больше
    То есть я цитирую ссылку на статью на в1 «Перевод часов в Волгограде в восемь раз страшнее коронавируса»: врач-психотерапевт о смене часового пояса.

    Этот пдф был в этой статье. В статье как раз обоснование за волгоградское время и ссылка стоит "Смотрите рекомендации Роспотребнадзора." (с) Это цитата из статьи, не мои слова (я думал что статью прочитают и это будет понятно). Я статью читаю и вижу что не сходится. И об этом пишу. Типа грош цена этой статье "бла-бла-бла", если она ссылается на такие кривые документы, где ещё до всех "анализов" уже определили что всего 2 тёмных месяца. Я никогда не использовал этот пдф как обоснование московскому времени.
     
  29. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    Покажите того кто это оспаривает! есть такие? Чего придумывать отмазки?
     
    swg и @nTonY нравится это.
  30. @nTonY

    @nTonY Активный участник

    3.114
    1.685
    аж переплюнули московию по обращениям в госдуру после принятия ею в первом чтении антинародного закона про возврат мск времени :
    upload_2020-12-1_0-5-8.png
     
    djsoft и swg нравится это.
Статус темы:
Закрыта.