Как сделать ремонт дешевле, но хорошо?

@Афиноген, я и не усложняю. Просто если реально денег мало, то и думать то не о чем, лепить что хочешь в меру своих сформированных фантазий, а потом засерится-замажется, хорошо покажется.
А если есть хоть немного на шаг влево-шаг вправо, то сразу возникает множество вопросов. И переделывать потом будешь много раз.
Поэтому нормальным должно быть платить профи в своем деле. Но народ нищий, плечо планирования - маленькое, заемные деньги охеренно дорогие.
Живи ТС в штатах, имея свой бизнес с регулярным доходом, она бы не парилась - наняла дизайнера, наняла профессиональную бригаду и рассчитывалась перед банком потом несколько лет неощутимыми для себе суммами за то, что ей нравится.

А в Нигерии да, будет лепить из говна и палок, мазать это сама и так далее.

 

В квартире да можно проще подойти, но вот сейчас объект взялся помочь, вроде небольшой но проекта нет, а только рисунки в 3д от дизайнера...думал сейчас по-быстрому кину электрику и сантехнику им, другие ребята ГКЛ и молярку и все работы там на месяц максимум... потом узнаю, что мы там уже не первые, через пару месяцев согласований узнаю, что они ремонтом уже занимаются 2 года!!!
Поставил условия, или они поэтопно делают, что им говорю или ухожу с объекта и пусть других ищут, начали шевелиться и спустя два с половиной месяца начали озвучивать что от них просили и завозить материалы по заявке... Так что при неправильном подходе можно вечно встречаться, решать, рекомендовать и т.д. но работа так и не будет идти, т.к. в больших организациях много "умников" и каждый пытается порулить и внести свой вклад, в результате все затягивается надолго и ни кто не может взять ответственность на себя принять решение, а порой не хватает компетенций...

 

У меня было несколько квартир и я могу сравнить качество жизни когда заморачиваешся с ремонтом и когда нет.

Есть у тебя зонирование с удобным расположением мебели, правильный свет, хороший WiFi или ты живешь как 40 лет назад придумали розетки ставить с сетевыми фильтрами на полу и гунявыми линками.

Поэтомк прежде чем думать что лепить на стены надо делать электрику, сантехнику, слаботочку. Чтобы это сделать надо понимать как ты хочешь организовать пространство (дизайн), какие варианты отделки будешь применять (постелишь линолиум на то, что есть или будешь делать стяжку, которая поднимет пол и сделает некомфортным расположение розеток, например) и так далее.

И идея, что ты придешь и кто то тебе с улицы посчитает что как она в этом смысле бредовая. Если ты в состоянии сделать тех задание на работы, то ещё 10% усилий потратт сделать на расчет - не является вопросом.

Если ты не знаешь что и как хочешь, ну насчитает тебе Вася 3 рубля и 5 кирпичей, а Коля скажет что Вася ***** и надо все по-другому. Как то так я думаю получится.

 

по сантехнике не соглашусь - мы санузлы делали в самую последнюю очередь. и стены там готовили под плитку сами плиточники. так как штукатуры сказали, что так лучше. чтобы потом не было на других кивания - что это типа так не мы накосячили, а из за основания, к которому мы не притрагивались))) Да и сантехника ставится в самый последний момент. для рабочих оставляют обычно то, что сдают строители.

Боже. страшно вспомнить как мы с маменькиным энтузиазмом боролись. с ее нетерпячкой чтобы все делалось немедленно и сейчас.
первым делом, только получив в руки ключи, она кинулась стеклить лоджии. пля.. там вполне можно было убрать ряда три ряда кладки и получилось бы гораздо больше сета. но неффик думать - делать надо! затем она порывалась делать теплый пол. при том что в квартире еще не было ничего.. ни электрика ни разведена, ничего вообшщщее. Затем она нашла тех, кто сделает ванную "под ключ" типа "зато уже будет сделано. я хоть что-то делаю!". то, что ванная комната она не сама по себе, и то,. что все это убьется рабочими за время остальной отделки во внимание не принималось.

в итоге мы её насильно отстранили. забрали ключи и запретили приходить кроме как на новоселье. просто невозможно тратить свои нервы еще и на доказывание очевидных вещей. но лоджия и сейчас аукается. она как комната размером. и свет на кухню только через нее. ппц как мало света дневного в итоге. а казалось бы просто подумать немного предварительно. при этом это моментальное остекление было никому не нужно, так как за отделку лождии принялись почти в самый последний момент. решили сделать до кучи жилым и это помещение 2,4*3,8.

по уму нужен если не дизайн-проект, то понимание концепции. начинать нужно с кухонной мебели и выбора дверей (так как все это имеет срок изготовления и поставки порядка полутора-трех месяцев) затем розеточную сеть раскидать. за это время можно подобрать материалы. кое что идет под заказ. тоже время. нам с плиткой ошиблись и получилась пересортица по оттенкам. должно было быть два цвета, а под конец обнаружился что присутствует пара коробок третьего))) еще месяц ждали пока привезут на замену нужное. и таких вот нюансов целая куча. Еще и перепланировку согласовывали до начала работ. но там был небольшой кусок, который оставили на потом. он не влиял на текущие работы.

если делать бюджетно, то можно оставить как есть, только освежить обои, краску и напольные покрытия. можно вообще ни с чем не заморачиваться. пожить так лет пять, а потом сделать капитальное. Но в квартире сына решили не делать основной ремонт вообще. а просто купить квартиру получше))) это тоже вполне себе вариант. надо понимать, что качественный ремонт при продаже квартиры ниффика не отобьет свою стоимость. а если недвига в чем-то концептуально не устраивает, то нужно менять не ремонт, а сами стены.

 

Вот так и уродуют фасады ))

 

@Головач Лена, под сантехникой я имела ввиду не только ванну-туалет, есть еще и кухня, на которой надо понимать как будет организовано пространство. Кроме того, дофига чего можно реализовать чтобы тебя не затопили и ты не затопил.

В конечном итоге, если есть деньги, то надо нанимать профи, рисовать что хочешь, потом технически это просчитывать (ну или сам проектировщик может), если есть время можно самому долго разбираться и даже научиться большинству вещей.

с кухнями в Влг вопще жопа, выбирать нечего. Двери у меня приехали уже несколько недель назад, но теперь я понимаю что то что я хочу в итоге предполагало другой стиль дверей (то есть отдельно двери в магазине то я выбрала и это было норм, но не в общем). Поэтому тема хрень - либо тратишь вагон своего времени и во всем разбираешся и пока не формализуешь результат ничего не покупаешь/делаешь, либо платишь профи и разбирается они, а ты ставишь задачи, либо делаешь как нибудь и чо нибудь по принципу "и так пойдет".
Ни один вариант не будет дешевым для своего уровня, отличаться будут количеством неудобств в процессе эксплуатации. Но в связи с тем, что мы все умрем, может и *** с ними, с неудобствами?

не факт, квартира, которая у меня была с качественным ремонтом, во-первых, оставляет лучшие воспоминания о жизни в ней как об удобной, во-вторых, ее купили целиком, мы забрали только личные вещи, цена была выше рынка, причем продавец просто бился чтобы ее купить для сына, так она ему нравилась.

А вот насчет увеличения размера остервенения ложджии - сейчас при покупке покрайней мере в новом доме в центре ты подписываешь договор, в котором обязуешься ничего не делать с фасадами без согласования с застройщиком и может даже каким нибудь комитетом в администрации 9не помню просто), даже Сплит вешать без согласования нельзя. Несколько лет назад такого не было.

 

Друзья, подскажите по цене
Надо на балконе обшить 3 стены и потолок (14 квадратов всё вместе) бутербродом : обрешетка бруском 2х2, между брусков пеноплекс 2см, всё это зашить ОСБ, и сверху зашить гипсокартоном. И 2 потолочных светильника вставить. Дальше я уже сам. Материалы все на месте ждут.

 

@Dozer, Брусок нужен 4х2.
каркас + ОСБ 500
утепление 100
ГКЛ 250
светильник 150
итого 12200

 

а какая разница, дешевле, не дешевле, если по вводной, денег нет совсем...
я понимаю, купили за накопленное, бог с ним, подчистую все вложили. ну так на ремонты например можно кредит взять. но под ипотеку...
только самим и делать тогда, в чем вопрос, тем более опыт как я понимаю есть, материалы кажется Вы и писали, что в каком то стромаркете типа за обзоры бесплатно получали. нуу видимо как то в том направлении тогда... ну а кач-во, тут уж как выйдет так выйдет...

просыпающихся даже от звука нарезания обоев, и намазывания их клеем
сорри, не удержался. ремонт это обязательно разрушительно-грохочущие работы? это скорее в процессе подготовки к ремонту шум, демонтаж, штробеж, и прочее.
а собственно отделка, настилка линолеума того же, поклейка обоев, покраска и т.д. и т.п. вроде в основном практически бесшумна

 

так я и написала, что начинать нужно с проекта организации кухни. когда будет понятно что и где будет находиться, то будет ясность и в том что куда вести. без размерных чертежей кухонного гарнитура все остальное чисто условно. поэтому я и предложила плясать от печки)))

по поводу затопления - кухня изначально мокрая зона (если не переносить ее в гостиную или в спальню) там г/из заложена строительными технологиями. если сильно ссыкотно, то можно пройти основу пола церезитом 65 или какой-нибудь мастикой. это не убережет в случае глобального потопа, а от мелких протечек будет плюсом к строительному исполнению. так что большого ума здесь не нужно. всего лишь учесть дополнительный слой.

по дверям - да. мы двери выбирали довольно долго. вернее после первого обзорного похода нам понравилось кое-что. во второй раз это уже отбраковалось. но обратили внимание на другие. в третий раз уже ничего не нравилось. кроме пары очень не бюджетных коллекций. задушив жабу, в итоге на них и остановились. и ждали месяца полтора.

но! я архитектор по первому диплому и проектировщик строитель пгс по второму. прекрасно владею сметными программами и прочими проф мелочами. я знаю, что мелочи, которые кажутся незначительными потом будут отравлять жизнь и, наоборот, глобальные проблемы потом окажутся совершенно несущественными)))

собственно сейчас я нашла квартиру, которая вроде устраивает по всем параметрам. акромя бюджета - вот думаем недельку. и продавцы думают насколько они готовы подвинуться, чтобы не одним нам страдать)))

 

@Головач Лена, нет, про затопление я про другое, не помню как эта фигня называется - типа датчика если ты начнешь топить, то он вырубит тебе воду. И если у тебя пойдет из-за засора в кухне вода, то какой то клапан, который вверх переведет проблему.
Опять же - сантехника это и вопросы отопления, которые сразу разумно продумать (и это не ванная/туалет). Короче до того как что-то лепить на стены - дохрена и больше чего нужно сделать или мотивированно отказаться от делания.

И правильный способ - это когда ты нанимаешь профи и он не тратя килотонны усилий выдает тебе результат. Но рынок дохлый, народ нищий, поэтому вот у вас есть время с этим разбираться и компетенции для принятия решений, а я вот буду "как нибудь так" потому что по другому вообще никак не будет.

И с кухнями пипец какой швах ((( Я последнюю кухню покупала в Икее, меня все устроило, особенно что дизайн проект мы сделали за 2 онлайн часа, во вторник я оплатила, в четверг полторы тонны деревяшек были в Волгограде. Сейчас - в Икее проектировщики практически недоступны, в Волгограде есть какая-нибудь условная М***я с конским ценником (нишебродская кухня без техники 300 тыс как с куста), при этом договор тебе предлагают заключить с ИП Безхуйкин, в котором ты заранее на 49 листах отказывается от привлечения его к любому виду отвественности. Смотрю вот на это гавно и думаю: серьезно? потратить килотонну времени писать безхуйкину протокол разногласий? А оно ему надо, у него и так покупают.
Так что я не знаю от какой печки можно плясать в Волгограде. Город нищий и этим все объясняется. Когда денег нет - купят любое гавно в Леруа и буду счастливы, когда вагон - привезут из Китая или Италии и будут счастливы. Очень херово быть вымирающим условным средним классном - на Италию не хватает, на гавно смотреть противно. Но ничо, скоро все будут одинаково нищие (кроме владельцев монополий типа Памяти и членов ЕДра) и все наладится

 

это классика... так недавно один попросил перенести розетки, так как после утресения и заказа мебели, 4 розетки над рабочей зоной как раз пришлись на газовую плиту...)) после демоньажа плиток и переделки розеток вдруг оказалось, что плитка на фартуке и во всей кухне была из пробной коллекции и такой во всей Росии нет ни где на складах (очень ограниченная партия) в результате пришлось перекладывать всю плитку на кухне и всего из 3-ех плиток...

 

Моя единственная неповторимая жизнь (когда я могла уже делать выбор) началась на изломе страны и эпохи и не было такого опыта (образования, вИдения) чтобы понять, что здесь все возвращается на тот же круг из крови и гавна.
Договора - это не проблема, это следствие проблем - состояние экономики, судебной системы и так далее.

Поэтому наслаждаемся намазыаая на кривые стены (или вкладывая последние сбережения в невозвратные инвестиции в ремонты), наслаждаемся и машем! Осенью нам ещё илиту страны выбирать.

 

Благодарю! А то мне тут по рекомендации знакомых "недорогие" мастера 18тыр выставили.
Так что можно и нужно считать свои объемы и узнавать на них стоимость у разных мастеров. Вон в 30-50% разница может получиться.

 

С языка сняли. ТС уже которую тему создает, прям вторая Рози, как ни кощунственно сие звучит) Это не может не радовать, у ВФ должна быть запасная Рози.

Тема ни о чем ,ибо конкретных вводных данных быть не может по определению , а без конкретики все это бла бла бла. Советы " как дешевле, но лучше" без знания личности и обстоятельств бесполезны. Посторонний советчик не может учесть что для ТС приемлемо а что нет. Пустите жильцов бесплатно с условием ремонта на три года- вот пожалуйста, совет. Отслеживайте по объявам ,кто где какие остатки отдает или продает почти задаром, и используйте их. Гениальный лайфхак от Копи Любак с использованием огородного линолиума. И кстати , если приметить несколько перспективных мусоросборников, можно и помеблироваться и предметами декора обзавестись. Итд итп. Но я конечно понимаю, что на самом деле , если наш чел купил недвижимость, то ему хочется об этом поговорить под любым предлогом и дать другим обнаружить какая недвига есть у них, ко всеобщему удовольствию))

 

@Винни Пух,

а хаты на Даргоре и дачи на канале тебе мало?

 

я для себя думаю про плавающую стяжку:
1-слой - технониколь для пола из леруа 178 руб за квадрат, 3560 за 20 кв.м, +3см от бетона
полиэтилен 200 мкм из сатурна - 500-600 руб
2-й слой - облегченная стяжка из керамзита, скажем +5см, всего 8 см, примерно 1 куб керамзита 0 - 5 мм из сатурна, 20 мешков за 2800, и 240 кг цемента м-50 за 1500
3-й слой - чистовая стяжка, чисто добить до маяков, несколько мешков стяжки, ну и фибры бахнуть для прочности
што-то около 10 к за комнату за желание плавать на стяжке по шумке

по облегченной стяжке ориентировался тут

 

>Как сделать ремонт дешевле, но неплохо?
>Никак

 

там основной набор высоты за счет шумки и керамзита, 20 квадратов весят примерно тонну, деревяшки предыдущего пола например сборно-щитовой буковый паркет 30 мм по весу примерно 400 кг на 0.6 куба при 20 кв.м

 

вообще-то стандартная толщина плиты перекрытия 220 мм. это не зависит от планировочного решения дома. они все стандартные для многоквартирного жилья. В принципе достаточно проложить шумку под основание.

мы дома фанеру укладывали. она небольшими листами идет.
маме покупали STEICO Underfloor хвоя листовая 7 мм в ОБИ вообще идеально зашло при стыке уровня комнат с ламинатом и напольной плиткой.

 

вот сколько проекты не делала, все время 220 были плиты.

Можно проверить простым логическим способом - измерить высоту этажа на лестничной клетке. от пола до пола. и из этого значения вычесть высоту помещения квартиры от плиты пола до потока. разница и будет толщиной перекрытия.

в один слой.
но можно и дешевле обойтись: взять обычные листы двп. они 3 мм. и в шахматном порядке положить. стыки фаской срезать под 45 градусов и зашпатлевать, чтобы было идеально ровно. но мне нужно было именно 7 мм чтобы попасть в уровень плитки. поэтому пришлось брать хвою.

 

Квартира, и второй год?

Бывает, я так заказывал. Смета, договор. Материалы они сами покупали, сами принимали доставки и тп. 1 месяц и 54 квадрата готовы полностью, с нуля (без стен, голый бетон был), красота по цене дороже раза в 1.5 чем если нанимать отдельно людей и платить им налом и все ездить покупать самому.

 

напишите у кого

 

@Винни Пух, в Леруа (и не только) есть белгийский линолеум Линолеум IVC Woodlike Brunel w46 у которого 32 класс износостойкости, полукоммерческий. И он очень прикольно выглядит как фактурное дерево с широкими досками. Стоит 585 руб в Леруа, на Тулака тоже есть, но дороже (но они торгуются и падают).

 

Дело было 4 года назад, и какое-то время телефон этих товарищей не отвечал. Как сейчас, не знаю. Контора называлась "ок ремонт" или как-то так. Сейчас в поиске не могу найти именно их. Этот же телефон (+79876479799) сейчас у компании с названием "идеалремонт" - не могу сказать, это все еще они, или кто-то другой. И работает ли вообще этот "идеалремонт" Сайт у них не работает, но для Волгограда это вариант нормы.