1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вакцинация в России от COVID-19

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Kopi Luwak, 21.07.20.

Будете делать добровольно прививку от коронавируса?

  1. Да, буду в первых рядах

    33 голосов
    13,8%
  2. Да, буду, но только проверенную российскую

    36 голосов
    15,1%
  3. Да, буду, но только проверенную импортную

    21 голосов
    8,8%
  4. Да, буду делать любую проверенную

    64 голосов
    26,8%
  5. Нет, не буду делать прививку от COVID-19

    63 голосов
    26,4%
  6. Нет, я вообще никогда не делаю прививки

    22 голосов
    9,2%
  1. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.354
    2.016
    20 - это зарегистрировано - проверено. 20 - это значит пошло распространение....
    У них там жопа из-за неконтролируемого использования фармы, они жрут и антибиотики и гармональные без контроля. Внутри тушки с пришибленным иммунитетом (см гармональные препараты) вирус может вертеться-крутиться и мутировать. Если он не вышел за тушку - так и черт с ним, а вот когда вышел - в их условиях это жопа.
     
  2. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Знаю человека, после Спутника ревакцинировавшегося Пфайзером. Очень хороший уровень антител сейчас у него.
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    Любая ревакцинация, по идее, даст гораздо более заметный ответ, чем с нуля. Не важно чем и после чего. В этом и смысл вакцинации, собсно.
     
  4. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Видимо круг знакомств такой. Узкий или однообразный.
    У меня среди знакомых переболело человек 20, причем большая часть лежала в больничке. Знаю четверых, кто умер, это не близкие люди, но я их знал лично, все были пожилые. В садике сына за прошлый год болело ковидом минимум 4 ребенка. Это при том что посещаемость была от силы 50%.
    Знакомые медики говорят что в больницах пзц. Это в Москве, страшно представить что там в регионах было.

    Ну так если трезво оценивать, то при отсутствии противопоказаний и веских причин, нужно прививаться.

    Вероятность заразиться полиомиелитом в России равна нулю. Коклюшем и дифтерией, особенно в раннем возрасте - крайне низкая. Но у разумных людей вопрос прививаться или нет не стоит.
    Или ВИЧ. Большинство людей вообще никогда не сталкивались в ВИЧ-инфицированными. Даже врачи сталкиваются с ними очень редко. Но реальность угрозы адекватные люди не отрицают. И принимают разумные меры для снижения рисков заболеть. Как минимум предохраняются при случайных связях и с новыми партнерами. Хотя есть кретины, которые доплачивают шл***м за то, что они их без резинки обслуживают.

    Течение ковида при неблагоприятной ситуации достаточно серьезное, последствия - ощутимые. Болеть в пике эпидемии опасней на порядок - можно загнуться только потому что из-за загруженности врачей тебе не смогут оказать помощь в нужном объеме.

    Прививка не дает жестких побочек и судя по всему имеет эффект. Возможно он не длительный и потребуется ревакцинация, но он есть.
    Если нет веских причин - нужно прививаться.
    А веские причины, чаще всего мало у кого есть. Даже в этой теме антипрививочники большей частью пишут лютую дичь.
     
    undry, ирка, WindMan и 2 другим нравится это.
  5. Сольвейг

    Сольвейг Активный участник

    12.253
    1.354
    А через какое время можно уже о ревакцинации думать?
     
  6. vsm

    vsm Активный участник

    1.376
    713
    В прививочном мне сказали, что теоретически вы как переболевшая можете сделать только v1 Спутника, а потом сдать антитела! Если высокие - можно v2 не делать. НО!!!! могут быть проблемы при получении сертификата на госуслугах.
    Говорят, вам надо тогда было Спутник Лайт колоть, а у нас его нет.
    Что Спутник Лайт = моя 1-я доза Спутника, они НЕ согласились.
     
  7. Индеец

    Индеец Читатель

    263
    40
    Мои круги распространяются на Волгоградскую область, где я прожил большую часть сознательной жизни, и пол-Ставрополья, откуда я буквально три месяца назад вернулся после почти трёхлетнего там пребывания и где я прожил в трёх городах и работал в достаточно крупных по современным меркам коллективах. Как вот, правда, сказывается однообразие знакомых, я не могу понять...
    Люди вообще болеют, сам каждую зиму дня на три-четыре умирающим притворяюсь, и две истекшие зимы не исключение.
    Я тоже был знаком со многими, отошедшими в мир иной. Это всегда очень прискорбно, но это естественный процесс... Когда улицы не бывают завалены трупами, а заваленных трупами улиц я не наблюдал. И никто, как пить дать, их не наблюдал (утрирую, конечно, на счёт улиц, но мысль, думаю, ясна)
    Грипп, пока он официально существовал, ежегодно уносил сотни тысяч жизней, в основном, тоже пожилых людей, особенно отягощённых наличием серьёзных хроник. Однако, не напомните ли, в каком году это вызвало такой вот всемирный переполох?
    В минувшем году довелось трижды посетить больницу (а это был самый разгар "карантина"), правда, по поводу травм, но факт, что какого-то пздца там явно не наблюдалось.
    Однако же, опять же, такой истерии никто не раздувает, не грозится вакцинацией и на заставляет постоянно ходить в презервативах...
    Течение любой болезни при неблагоприятной ситуации серьёзное, и последствия могут быть крайне неприятными.
    Вот самое страшное, что мне доводилось видеть - это на ютубе ролик с жуткой вереницей скорых. Про которую говорили, что это очередь скорых с больными в приёмное отделение. Однако, вскоре выяснилось, что это действительно очередь, но не в приёмное, а на пункт санобработки, единственный организованный в Москве.
     
    Рози и dk-34 нравится это.
  8. vsm

    vsm Активный участник

    1.376
    713
    К сожалению, как раз с коклюшем ситуация очень неблагополучная, а болезнь очень мучительная

    Вот сейчас по радио сказали - Минздрав рекомендует раз в полгода ревакцинироваться
     
  9. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.354
    2.016
    Надо антитела измерять, угадать не получится. Я видела в чатах результаты по Abbot Architect менее 300 ое/мл через два месяца после вакцинации

    у них по бумажкам видимо - если вкололи v1 то обязаны v2, потому что вакцина двухкомпонентная. Этим пользуются те, кто по незнанию сделала Эпивак - приходят в ТЦ? делают v1 Спутника, им звонят и ругаются, но в v2 отказать не могут (один случай правда видела - когда отказали, но там народ просто права качать не стал)
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    Ну, это ещё Матроскин говорил "По документам корова рыжая одна... " Конечно дать серт на прививку Лайт они не имеют право. Хоть реально она и есть v1
     
  11. dk-34

    dk-34 Активный участник

    8.575
    1.576
    Вам не кажется, что это напоминает "посадить на иглу"?... "Попробуй, бесплатно, маленькая доза..." Стоимость ревакцинации еще не обсуждалась?..
     
  12. Индеец

    Индеец Читатель

    263
    40
    Да дело не в стоимости для конечного потребителя - тут разговор отдельный - а о том, что раз в полгода фармакологи будут получать солидные транши, и скорее всего, из бюджета.
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    Ну да, нашли зачинателей ковидистерии? ;)
     
  14. dk-34

    dk-34 Активный участник

    8.575
    1.576
    Как вариант, более доступный для будущего ... А если начнут с малого, потом привыкнут и захочется не только из бюджета?...
     
  15. Индеец

    Индеец Читатель

    263
    40
    Если бы угроза от этого ковида была действительно столь реальна и масштабна и не вызывала ни малейших сомнений, вас бы, граждане, уже давно бы построили гуськом и вели бы на прививку. У любого государства, даже самого "демократического" и "продвинутого" на это хватит и сил и средств. Добровольность же вакцинирования говорит только о том, что на вас попытаются переложить, как минимум, половину ответственности за то, что вы ширнулись не понятно чем, а главное, зачем.

    Да как пить дать, и привыкнут, и ещё захочется...

    Да выгодоприобретателей от этого ковида более, чем достаточно. Если разуть глаза.
     
    Асся, Рози и dk-34 нравится это.
  16. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    Антипрививочник и инженер стоят около моста на берегу реки, кишащей крокодилами.
    — А мост точно не рухнет? — спрашивает антипрививочник у инженера.
    — Не рухнет с вероятностью 99 %, — отвечает инженер.
    — Тогда я лучше вплавь.
    Другой подходит:
    - Как мост, нормальный?
    -Можешь слегка запыхаться, пока перейдёшь.
    — Тогда я лучше вплавь.

    @Индеец, ты мне очень напоминаешь одного персонажа..
    Близка аллигатора хищная пасть.
    «Спасайся, несчастный, Ты можешь пропасть!»

    Но слышен ребятам знакомый ответ:
    «Прошу не учить, мне одиннадцать лет!»
     
  17. Индеец

    Индеец Читатель

    263
    40
    @Zebra21, антипрививочник там, как раз, инженер.
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    Так это был ты?! Не даром говорят, что каждый анекдот основан на случае из жизни...
     
  19. Индеец

    Индеец Читатель

    263
    40
    @Zebra21, два года уже в этой мутной реке плаваем...

    А кусают нас не аллигаторы, а их экономические причины.
     
  20. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.354
    2.016
    у них на всех не хватит....

    при добровольности - не видно нехватки
     
  21. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
  22. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.354
    2.016
    В телеге собрали в кучу циферки. Пересылала со смарта, ссылки не скопировались, так что будет только одна - на французов
    Аршином общим не измерить.

    Каждый производитель измерял в своих попугаях. У многих были коэффициенты позитивности (КП), у Диасорина были свои единицы, у Роша – свои, и так далее. Конечно, в чатиках разумеется появились таблицы пересчёта волнистых попугайчиков в какаду, а какаду – в туканов. И пофигу, что туканы – не попугаи. Разные производители делали тесты: кто к полноразмерному S-белку, кто к RBD-домену, кто-то к N-белку, кто к нескольким белкам сразу, а кое-кто сделал тест неизвестно к чему, да так постарался, что даже у не болевших титры появляются. Да ещё и засунул их в публикацию о своей вакцине.

    Короче говоря, долгое время не было единого стандарта, как в Палате мер и весов, чтобы было единое мерило для всех.

    ВОЗ ещё в июне 2020 года взяла образцы плазмы от разных выздоровевших людей (британцев) и в слепом виде отправили в 51 лабораторию в разных странах, где эти образцы тестировали в хвост и в гриву разными методиками. Определяли нейтрализующие, связывающие антитела кучей всяких методик. То есть ВОЗ отправила «Образец А», «Образец В» и т.д., среди которых были ампулы с плазмой, бедной на антитела, богатой, бедной на IgG к S-белку, но богатой антителами к N, были и контрольные образцы неболевших. Была там спрятана и ампула с миксом из плазмы 11 переболевших, которую и рассматривали в качестве кандидата на стандарт.

    Лаборатории не знали, где какой образец, и в таком обезличенном виде выслали в ВОЗ свои данные. Кандидатная ампула под литерой G показала схожие результаты в разных лабораториях и была успешна признана международным стандартом. Эту плазму 11 переболевших разложили на плесень и на липовый мёд по ампулам объёмом 0,25 мл, каждая из которых содержит 250 BAU, binding-antibody units, стандартизованных международных единиц связывающей активности антител. Таких ампул, как дефлопе, в мире очень мало, всего 3 000 штук, поэтому стоят они наверняка дорого. И новых не будет. Подробности исследования для жаждущих – тут.

    Теперь производитель может при разработке теста откалибровать внешним стандартом свою методику. И составить те самые коэффициенты пересчёта, если есть чёткая корреляция между результатами теста и ожидаемой концентрацией согласно волшебной ампулке. В картинке ниже поста приведён такой график. Понятно, что производителям не интересно проводить такие упражнения с существующими продуктами, поэтому они и вывели на рынок новые тесты, которые точно реагируют как положено. Теперь все знают, что есть в стандартном образце, и могут разработать единообразные, довольно успешно пересчитываемые друг в друга тест-системы. Коэффициенты соответствия BAU и результатами измерения конкретной тест-системой заложены в инструкцию производителем.

    Итак, как пересчитать:

    Новый Эбботт (вот именно так: через «Э», с двумя «б» и двумя «т»), он же Architect Abbott. SARS-CoV-2 IgG II Quant коэффициент 1/7. То есть чтобы получить значение в BAU надо поделить на семь.
    Новый Диасорин (пока вроде в России недоступен), он же LIAISON SARSCoV-2 TrimericS IgG. Коэффициент пересчёта 2,6. То есть чтобы получить значение в BAU надо умножить на 2,6.
    Новый Рош, он же Elecsys Anti-SARS-CoV-2 S, очень прост в пересчёте: он сразу даёт значения в BAU.
    Новый Евроиммун, он же Anti-SARS-CoV-2 QuantiVac ELISA. Умножаем на 3,2. В России пока недоступен.

    Как мы уже писали ранее, наличие какого-то уровня антител не гарантирует вам IDDQD, но поскольку в комментах всё равно начнётся фаллометрия, вот вам два ориентира.

    Во французском исследовании, в котором смотрели за титрами в течение 13 недель, 1000 единиц по Эбботту нейтрализовало все варианты вируса, включая ЮАРский. Для Диасорина это 55, Для Роша это 142, для Евроиммуна 45.

    В США, согласно стандартам FDA у вас возьмут плазму для лечения (на самом деле нет) при титрах: Эбботт 840, Диасорин 52, Рош 132.

    Но это, повторимся, не является гарантией. А пока продолжаем наблюдение. Искренне ваш, (под)опытный кролик.

    французы Anti-SARS-CoV-2 Antibodies Persist for up to 13 Months and Reduce Risk of Reinfection

    ждем, пока какие-нибудь кто-нибудь проверит дельту
     
    @nTonY и Вернер нравится это.
  23. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    При такой дремучести и истерии людей по поводу прививок, скоро и полиомиелит вернется. 21-век блин.

    Они от ковида отошли? Я говорю о тех, кто от ковида умер.
    Ковид - больничка - морг. В одном случае сразу минус два было.

    :facepalm::facepalm::facepalm:
    Представьте себе больницу в 12 этажей и длинной с квартал. Которая на 110% заполнена ковидными больными. Других там нет.
    Или реанимацию на 600 коек. При норме в обычное время 80-100. А те, что лежат не в реанимации, вовсе не живчики. Больше половины лежачие, утыканные трубками, с почеприемниками и на кислороде. Диагноз у все один.
    И тут чудики со сказками, что угроза несерьезна и их пугают. Да если не пугать и не пинать, никаки больниц не хватит.

    Хрень это. Любое государство, особенно с демократического толка стремиться избежать радикальных мер по отношению к населению. Потому что понимают, что население это не одобрит, и не переизберет, потому что экономика имеет запас прочности и никому не хочется эту прочность испытывать.
    Поэтому непопулярные меры вводят постепенно.

    Но многие страны так или иначе придут к обязательной вакцинацией. У нас она уже почти так. Обязаловка привить 60% работников на деле означает что заставят привиться всех. Никто не будет считать проценты, начальство просто даст команду привиться всем. Ну или справку принести что нельзя. А тех кто не привит отстранят от работы, чтобы подумали, не надумают - найдут как уволить.
     
    WindMan, Zebra21, ирка и ещё 1-му нравится это.
  24. Индеец

    Индеец Читатель

    263
    40
    Хватит у них на всех. А если на всех не хватит, придётся докупить зарубежных, хотя барыжнуть очень хочется самим, и за рынки уже идёт активный спор. А добровольность тут достаточно условная. Не узаконивая обязательной вакцинации, вам будут ставить всевозможные загоны навроде обсуждаемого в одной из соседних тем. Собянин, кстати, уже озвучил "устаревание" вакцин, так что готовьтесь подставлять попы каждые полгода. Ксати, мне вот давно уже кажется странным, что подобные вещи на протяжение всей этой "пандемии" озвучивают губернаторы, министры экономразвития, сенаторы, депутаты, словом, все, кто угодно, но только не те, кто, по идее, должен бы их озвучивать - профессора, академики, практикующие врачи...

    Вот зачем мне *ерню всякую представлять, объясните?

    Население не одобрит массового мора и никаких принимаемых мер. Вот этого население точно не одобрит. И скрыть такие вещи никак нельзя. А вот когда принимаются какие-то суетливые, противоречащие одна другой меры, а наличие опасности, при этом, является темой обсуждений, тут уже картина немного другая.
     
    Рози нравится это.
  25. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Ну приятней пребывать в паралельной реальности, где ковид выдумки, больницы - это декорации на Мосфильме, а чужой опыт - это проплаченные агитки.
     
  26. Индеец

    Индеец Читатель

    263
    40
    Ну, относительно Вашей реальности, моя реальность да, параллельная. И я в этой реальности, за сегодня, ни одной скорой не встретил. И за все два года видел их далеко не ежедневно.

    А в Вашей реальности, да, сплошной резидент эвил.
     
  27. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Опять заблуждение.
    Врачи должны лечить и, реже, консультировать власти по поводу рекомендуемых мер. А губернаторы и министры доводить до населения и следить за исполнением распоряжений.

    Врачи кстати с прошлого года постоянно говорят, что болезнь опасная, сложная и создает кучу проблем, в том числе перегружая медицинскую отрасль. И что надо соблюдать предписания и рекомендации властей. Но хомячки не верят врачам, они верят популистам.
     
  28. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.442
    @legatus, да не корми ты его, это ж классически
     
    WindMan нравится это.
  29. vs777

    vs777 Активный участник

    3.614
    921
    О, молодцы, с Турцией авиасообщение открыли. Прям тупо в разгар третьей волны. :) Норм, скоро все самые свежие мутации со всего мира будут у нас. На фоне впадания Кремля в очередной маразм, страны чьи правительства заботятся о своем населении в ужасе уже огораживаются от обезумевшей России:

    Израиль запретит туристам посещать Россию и еще пять стран из-за COVID-19

    PS
    Хорошо хоть с вакциной еще повезло, если бы ее не было, фиг знает чтобы в этой стране сейчас было. Как в Индии наверное.:spy:
     
    RedCat нравится это.