1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Подать в суд на Энергосбыт. Есть ли шансы выиграть?

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем Наталья Гурова, 06.08.21.

  1. Пиццулянт

    Пиццулянт Читатель

    4.592
    531
    С омбудсмена по правам человека
     
  2. norushka

    norushka Активный участник

    636
    134
    изложить ситуацию с потерей цифры, указать, что Энергосбыт ни разу не проверил и просить аннулировать долг, т.к. он образовался не по вине собст-ка (кот. оплачивал по нормативу).
     
  3. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    Для начала было бы неплохо озвучить дату вступления в силу решения суда.
    приставы же не просто так наведывались к ней.
    а то, подозреваю, что там все сроки исковой давности (уже к энергосбыту) давно прошли. акт то от 16 года судя по проблеме, случившейся на десятый год владения квартирой.

    такие решения оспаривают в максимально короткие сроки, а не ждут годами, что само рассосётся.
    если бы ей свет не отрубили, то еще бы годами вопрос висел открытым.

    и вообще не очень понятно причем здесь 4 или 5 цифр если она ничего никуда не передавала и начисление шло автоматом по нормативу?
     
  4. cottager

    cottager Активный участник

    1.509
    1.029
    За 3 месяца 10-ти кратный норматив ей могли впаять, то бишь 30 нормативов. П.62 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ
    Как пример Определение ВС РФ от 03.02.2016 N 303-ЭС15-16910 по делу N А59-3998/2014
    А как ты определяешь срок давности, ежели бабуля ежемесячно оплачивала электроэнергию?
     
  5. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Счетчик в открытом щитке на площадке, возле лифта.
    Бабушка НИЧЕГО НЕ ПЛЮСУЕТ, она ни разу не подала ни одну цифру, она оплачивала те цифры, которые ей писал в платежке энергосбыт, отсчитывая от открытия счета.
    И решения суда не было никакого, был судебный приказ, который, по заявлению бабушки, был отменён. И где вы прочли про приставов? энергосбыт продал её долг коллеторам.
    И годами она не ждала, она писала и пыталась решить это, целый чемодан документов, переписок и пр. Просто никого не привлекала сторонних, пыталась сама, пока свет не отрезали. Никому не говорила о проблемах
     
    Последнее редактирование: 06.08.21
    Маришка нравится это.
  6. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    а
    кое что проясняеца. сами (самовольно) включите ей свет прежде всего. и бабушке об этом не говорите. это ничем не чревато. замки и запоры смело вскрывайте. это не имущество эл.сетей.
    это невозможно фактически. т.к суда не было а суд приказ отменен. никакого долга поэтому нету. есть хотелки эн.сбыта слупить бабло. это большая разница.
     
    Последнее редактирование: 06.08.21
    Сольвейг нравится это.
  7. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    короче
    еще:
    1. сбыту письмо напишите пожалуста с просьбой указать даты проведенных поверок того, демонтированного прибора учета (когда, с какой периодичностью), того самого, показания которого были испоользованы при проведении расчета с просбой предоставить подтверждающие документы (спец форма у них существует, определа договором сбыт-сети)
    именно "поверок" - они не вправе будут вас заигнорить. Заигнорят - в УФАС, за игнор - накажут. если правильно помню - 10 дней срок для ответа.
    2. После запроса в сбыт с ответом - в прокуратуру "мол не поверяли, по закону я должна по нормативу и я все плачу, вот квитануции по нормативу, а они вымогают и в суд не обращаются, потому что знают, что не законны их начисления" - тут уже прокуратура не будет отмораживатьсяибо уже конкретный косяк (за который можно будет вставить) в заяве будет описан.
    3. запрос в сети, до кучи - у них реально по потребителям есть сведения от сбыта, по большей части УКшек с разбивкой по квартирам точно есть, может повезет.
    помница смысл в следующем - в рамках договоров на оказание услуг по передаче эл энергии сбытовая организация для формирования т.н. полезного отпуска эл.энергии обязана передавать сетевой перечень потребителей с указанием номера договора энергоснабжения, дату заключения соответствующего договора энергоснабжения, сведения о типе прибора учета, а также сведения о начальных и конечных показаний приборов учета в расчетном периоде по каждой точке поставки ответчика (передают по УК, но там разбивка встречается тоже), да и судя по тому, что сбыт "вы мне должны" - бабки собирает напрямую и должен без всяких ук указать сетевой объем (а это 30 тыщ киловат, на секундочку), чтоб сети потом насчитали сбыту за услуг по передаче этого объема, а то чот слишком хорошо получается.
    а, я б еще сети в иске указал третьими лицами - это их бабки тоже там, в тех несуществующих.
    фух
    после ответов - досудебную претензию с требованием произвести перерасчет по нормативу, в соответствии с ...., хотя можно даже с сылками на нормы права не заморачиваться - но обязательно указать что мол "вы насчитали по непригодному п/у (искать по аналогии с "Судами также правильно установлено, что в случае истечения МПИ поверки приборов учета, такой прибор учета считается вышедшим из строя (неисправным) (подпункт «ж» пункта 49 Правил учета воды), что, в свою очередь, является основанием для определения объема воды расчетным способом" - по электро ровно такое же существует) и что, мол, в суд обращусь".
    тут нанс возможен - с продажей "задолженности" (он типа продал этот висяк третьему лицу и щас какие-то изменения требуют с него.... хзхз), возможно сбыт по этой теме начнет отмораживаться, надо подумать. Хотя это его отношения, пусть сам репу чешет.
    тут кстати интересный вопрос на каком основании передана коллектором не отсуженная, по факту рандомная задолженность
    хм. в рамках отношений потребитель-сбыт (кстати, сбыт напрямую бабки получал? - там вроде ему сначала по голове за такое году в 14 дали... помню по УК Ворошиловского решения такие были)
    вроде все.
     
    Последнее редактирование: 06.08.21
    ОlgА и Наталья Гурова нравится это.
  8. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Сначала платили через УК. С 2013 г напрямую в энергосбыт. УК никаких документов им не передал, даже заявлений о закрытии/открытии лицевых счетов, со слов Энергосбыта, у них нет.

    Там отрезано и опечатано. Сейчас разбираюсь как сюда фото разместить, пишет ошибку. По фото увидете что есть коллекторы и пр.
     
  9. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    да не суть - писульки, что написал - минимум.
    и когда иск сделаете - сети, как выше написал, привлекайте; объяснил почему
    сбыт по его версии продал гражданке 30 000 квт. => передачу этого объема он оплатил сетевой.
    а если не оплатил, значит
    а) не передавал.
    б) содрал с сетевой как потери и сейчас пытается поиметь двойной профит (про продажу коллекторам отдельный разговор)
    сетям ваше дело не интересно, по факту эти даты давно отсужены вступившими в силу решениями по спорам по передаче в коорых 100 уверен, нет ни киловатта из вот этих вот типа проданных бабушке.
    а, бонусхохма: очень интересно, как с налоговой по этой сумме у сбыта - уплатил с нее или как)))))? или уклонился.... непорядок. какой там штраф за вот это...
    налоговики люди дотошные

    и да, без суда и даже с писулькой от сбыта "вы нам ничего не должны" будет геморр от коллекторов - они работают по действующему (тип купили задолженность и работаем по ней в рамках правового поля) договору, т.е. кто эту тему мутил прекрасно понимает что и зачем делает.
     
    Последнее редактирование: 06.08.21
  10. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    восстановите проводку. печати срывайте. бабушка не несет за эти действия абсолютно никакой ответстстстввти.
    а если она не расписывалась в акте отключения - то формально и отключения никакого не было.
    были хулиганские действия неустановленных лиц, которые попортили проводку в щитке. т.е общедомовое имущество МКД
     
    Последнее редактирование: 06.08.21
    Сольвейг, kajuga и Наталья Гурова нравится это.
  11. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Скрины
     

    Вложения:

  12. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    там запломбировано, свинцовой блямбой.
    бумагу ещеб получить от них, что именно они это сделали в рамках своей спецоперации по "приостановлению.."
    помница дрючили их за несоблюдения установленного порядка - там целый кардебалет нужно предварительно устроить перед каждым отключением
    --- щас не знаю как, но по идее должны в таком случае составить акт о безучетном
     
  13. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Еще
     

    Вложения:

  14. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Коллекторы
     

    Вложения:

  15. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    я мельком прочитал только первые 3 документа. может я и ощибаюсь, но с момента выявления эн.сбытом задолженности в 107 000 прошло более 3 лет. И на данный момент по этой сумме нет судебных актов.
    Это означает что никакго долга нет. И уже не будет. И все действия по отключению-по сути хулиганские.
     
  16. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Не расписывалась, отказалась.

    Последние три еще прочтите
     
  17. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    -
    3 года само по себе ни о чем не говорит
    + эти трбкачи, как я понял, запихивали текущие платежи в счет погашения потребителем той задолженности, что типа, прерывает течение срока

    13. Акт о введении ограничения режима потребления, акт о необеспечении доступа и акт проверки введенного ограничения режима потребления составляются в 3 экземплярах (в 4 экземплярах - если введение ограничения режима потребления осуществляется субисполнителем).
    Соответствующий акт подписывается заинтересованными лицами, присутствующими при его составлении. В случае отказа потребителя от подписания акта, а также в случае отсутствия потребителя при составлении акта в акте делается запись об этом с указанием причин (при наличии такой информации). При этом акт составляется в присутствии 2 незаинтересованных лиц, которые своей подписью подтверждают достоверность информации, содержащейся в акте, о чем собственноручно выполняют соответствующую запись в акте. Указанные незаинтересованные лица вправе уточнить в акте, достоверность какой именно информации они подтверждают, при этом к информации, достоверность которой подтверждается указанными лицами, не могут быть отнесены выводы о нарушении потребителем введенного в отношении его энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики ограничения режима потребления, а также выводы о невыполнении потребителем требования о самостоятельном ограничении режима потребления.
    При составлении акта в присутствии 2 незаинтересованных лиц в акте указываются в отношении каждого из них фамилия, имя и отчество (при наличии), фактическое место жительства, паспортные данные либо данные иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также телефон этого лица.
    Присутствующим при составлении акта заинтересованным лицам - инициатору введения ограничения, исполнителю (если акт составляется субисполнителем) и потребителю - вручается по одному экземпляру акта. В случае отсутствия при составлении акта заинтересованных лиц (инициатора введения ограничения, исполнителя, потребителя) указанный акт направляется исполнителем (субисполнителем) в течение одного рабочего дня после дня его подписания отсутствовавшим при его составлении лицам.
    В случае если ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации, указанная сетевая организация (субисполнитель) в течение одного рабочего дня после дня подписания акта также направляет один экземпляр акта лицу, с которым потребителем, в отношении энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики которого вводится или введено ограничение режима потребления, заключен договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), - при наличии этого договора.
    В случае если акт был составлен инициатором введения ограничения, направление акта заинтересованным лицам, не присутствовавшим при его составлении, осуществляет инициатор введения ограничения.
    п.13
    там по факту с 2-мя заинтересованными лицами всегда беда, поэтому приходится выкручиваься...
     
    Последнее редактирование: 06.08.21
  18. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    документ №3 тут основной. он доказывает что эн.сбыт 04.2017 уже знал о долге 117 000 р и суд с этой даты определит течение срока давности. абонент отменил суд.приказ т.е это доказ-во что он не согласен с долгом.
    в итоге, по сумме 117 000 истек срок судебного спора. все остальныебумажки -по сути фуфло.
    но без суда тут не обойтись. вам надо подавать иск. чтобы прекратить незаконное безобразие. ну или повесить свой замок на щиток.чтобы не портили проводку.
     
  19. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    суд не вправе самостоятельно чего-то там определять
    + не все, что за пределами 3 лет можно безусловно "списать" в суде; вы не джурист (таки погуглите, чтоб не встрять случайно), так что знайте, что такие вещи, их истечение приостанавливаются в ряде некоторых случаев (если стороны например, активно переписываются по предмету, идут какие-то денежки, есть нюансы короче)
    а тут еще третьему лицу "долг" продали...
     
  20. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    да. не йурист. но всё чо надо знаю. обожаю спорить с настоящими но бестолковыми йуристами.

    ситуацию вижу так- идет тупо вымогательство бабла путем злоупотребления нормами закона по отключениям.
    потомучто они понимают что в судебном порядке ничего не вытрясут.
    и никакие не коллекторы тут. а просто вымогатели. договора цессии - нету!
    потому что нету( и не будет) предмета договора.
    тут явно не этот случай. потому что
    1. бабушка отменила суд.приказ. что -неоспоримое доказ-во ее несогласия с признанием долга.
    2.исправно платила по нормативу.
     
    kajuga нравится это.
  21. Ник Маки

    Ник Маки Активный участник

    1.306
    546
    Предъявление заявления о выдаче судебного приказа прерывает срок ид, в случае отмены сп у кредитора 6 мес для предъявления иска, если приказ выдан в пределах срока ид

    Похоже на то

    Только если из переписки следует, что Должник признает наличие долга
    ВС же разъяснил, что частичная оплата задолженности не свидетельствует о признании всего долга и не прерывает исковую давность. А тут оплата вообще шла за другие периоды
     
  22. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    мб, я уже не слежу
    но вот, поглядите, как черти расчет слепили
    2021-08-0619:05.png
    *пока нет суд акта, черти вправе:
    а) отключать
    б) коллекторов науськивать (ну, если не принимать во внимание мутную природу договорняка)
    так что только через суд, а сами они туда не сунутся
    и чот в голову пока не приходит, чем их до решения можно прихватить.
    я основные моменты выше написал, но там, чтоб по сетевым замутам их нагнуть в суде нужен чел, понимающий природу сношений сбыта/сетей
     
    Последнее редактирование: 06.08.21
  23. norbi

    norbi Активный участник

    5.455
    198
    Забить на дибилов и подключиться назад:crazy:
    Щиток открыт?
     
  24. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Да
     

    Вложения:

  25. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    тогда они в суд пойдут, как "выявят" и могут влупить вроде как "по некой максимальной мощности" (хз правда как сейчас они считают) за период. по практике судебной как оно сейчас не знаю, но какая-то муть в 442 по этому поводу прописана.
     
  26. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Слушайте, ну все эти разбирательства могут затянуться на месяцы. На каком основании пенсионерке одинокой, инвалиду, которая каждый месяц платит за электричество, которая не злостный неплательщик, отключили? Как ей без холодильника? А без света в ванной? А спалит квартиру если свечками? Убьётся в ванной? Отравится пропавшей едой? Не сможет вызвать скорую, так как телефон не может зарядить? Это вредительство. Может, можно пойти в энергосбыт к начальству прорваться, устроить там разнос, пусть подключают бабушку и уже потом разбираются. А самое первое, обычно действует, во все сми нужно обратиться, чтобы осветили ситуацию. Это беспредел. Нашли с кого стрясти почти 150 штук! Даже если их собрать на том же форуме и отдать - это ж неправильно, это идиотизм платить за непонятно что.

    А ещё эффективнее пригласить прессу всю возможную к начальнику этого энергосбыта и пусть разбирательство будет при них, с освещением общественности.
     
    ANIMAX и Наталья Гурова нравится это.
  27. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Пресса не особо заинтересовалась. Двое написали в личку и слились. Пока глухо с этой стороны, не хайповая тема(
    В понедельник разошлю запросы и нужно будет найти бесплатного юриста, составить иск и досудебную претензию. Может посоветуете кого?
     
  28. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    24.012
    7.093
    ну вот который по времени пиарится, тут вроде контакты были в теме, может поможет ?
    Блокнот Волгограда бывает тормошит электросети.
     
    Последнее редактирование: 06.08.21
  29. Наталья Гурова

    Наталья Гурова Активный участник

    5.760
    440
    Поговорила сегодня с ним. Он сказал, что для суда нужны веские основания, почему она не подавала показания никогда и, если сомневалась в счетчике, то почему не уведомляла рэс.
    Предложил сдать старый счетчик на экспертизу
     
  30. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    Глянул тему по диагонали, если не прав поправьте.
    Во всей этой заморочке не понял одного - какая разница сколькизначный счётчик? Считать то он будет все равно одинаково, киловатты потребленные. Ошибка будет лишь по факту первого показания, сколько там 152 же? Ну то есть 1520 фактические, то есть переплатить нужно лишь за первые неверно снятые показания. Смотрим дальше следующее 164, ну а по факту то не могла она 12 киловатт за месяц уложить, у меня в нежилой квартире видеорегистратор с камерой больше потребляют, а когда холодильник был включён то в разы больше было потребление. То есть потребление у неё было 120 киловатт фактическое что на правду похоже.
    Дальше оплата по среднему была, но счётчик считал ведь фактическое потребление? И в данный момент именно за это фактическое потребление требуется доплата, а не за четырех или пятизначный счётчик же.
    И если на счётчике сейчас 40000 с лишним киловатт то она их по факту потребила или у неё их украли. Тут вот и надо разбираться.

    У меня было такое, соседи по случайности, ну по крайней мере мне сказали, что по случайности, подрубились к моему счетчику в щитке. Благо я заметил это буквально сразу и бабло с них стрес.
     
    Последнее редактирование: 07.08.21