1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Газовая тема.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Ютта, 13.05.14.

  1. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.295
    917
    ну-ну
     
  2. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.986
    5.149
    Ты мог сходить на буровую и отлить себе нефти? Или с ее продажи тебе деньжат отчисляли? Или газ, бензин были бесплатные?
     
    Sulami нравится это.
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    :facepalm:
     
    Sulami нравится это.
  4. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Как два пальца... (ответ - да, если не понятно)
    Да. Пусть и опосредованно. (а не тырилось по бездонным карманчикам "дружбанов")
    Бензин в землю сливали. Чтобы не нарушать отчетность. Удивительно что никаких "Корейко" табунами не нарождалось на этих сливах.

    офф: не могу представить, чтобы такие вопросы задавал живший и работавший в СССР
     
  5. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.986
    5.149
    Сомневаюсь что это было законное деяние....

    Сейчас точно так же, опосредованно. У нас бюджет в том числе и из доходов с продажи нефти и газа.

    И что?
     
    Sulami нравится это.
  6. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Шаг за шагом: (R)
    Буровая - это такая механизированная установка, которая делает дырки отверстия в земле грунте. Нефти на ней нет.
    Когда такая установка работает - это называется бурением. Но нефти все нет.
    Бурение бывает разведочным, промышленным и исследовательским (научным). Нефти нет.
    Вот когда они добрались до нефти, что разведчики, что промысловики - то это праздник. Нефть есть. И на этом празднике они этой нефтью (своей радостью) делятся со всеми и чего только не вытворяют. А рядом с буровой обязательно есть специальное место - бассейн. Бассейн для нефти. И черпай там не обчерпайся.
    Когда буровая ушла, то остается скважина.
    И даже на подключенной к сбору скважине есть "кран отбора"...:crazy:
    (Так Вы о буровой думали или о скважине, когда спрашивали?)

    офф: @Pashtet, невербальные маркеры говорят о том, что Вас совсем не интересуют ответы на формулируемые Вами "вопросы". И что бы это значило? Самое первое и простое, что приходит на ум - "просто работа"...

    P.S. Про гуталин на гуталиновой фабрике не надо рассказыать? :gigi:
     
  7. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    Советник Джо Байдена Амос Хохштейн заявил, что компания «Газпром» должна помочь Европе выйти из газового кризиса путем увеличения объемов поставляемого газа через ГТС Украины. Юшков ( эксперт Финансового университета при Правительстве РФ) ответил Госдепу.
    «Газпром» полностью выполняет свои обязательства по контрактам и на большее не пойдет, так как компании это не выгодно и вообще не логично. Вместо этого Юшков предложил США взять на себя эту ответственную миссию и направить свой СПГ не на азиатские рынки, где он стоит дороже, а в Европу. Однако он понимает, что Вашингтону это тоже не выгодно, тогда зачем предлагать делать это Москве, недоумевает эксперт. Это просто перекладывание ответственности.

    При этом Европа тихо молчит в тряпочку, что США их просто очередной раз кинула в ответственный момент, но зато хотят наказать Газпром, за высокие цены на газ и срыв подготовки к зиме...
     
    Pashtet нравится это.
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.986
    5.149
    Не нужно мне тут формулировками тыкать. Ты все прекрасно понял, что я имел ввиду.
    Ни когда в СССР запасы недр земли не были народными и ты не мог законного их присваивать и использовать....
    А то что ты описывал, черпать ведрами и т.д., это уже издержки производства а не народное достояние.

    Нефть, газ, полезные ископаемые, золотоло и т.д. принадлежало государству.
     
    kajuga и Sulami нравится это.
  9. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    То что вы, или я, конкретно не могли их присвоить и означало, что они были народными.
    Сейчас, де факто, их можно присвоить, их можете присвоить, например, вы или я, это их и делает не "народными".

    А государство кому принадлежало?
    Вот сейчас государство принадлежит классу буржуазии, в общем-то отмюда следует, что даже если на нечто закреплена юридически государственная собственность, фактически, все равно, владеет ею буржуазия.
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Самому себе. Государство у нас всегда владело всем, и людьми в стране в том числе. Поэтому не надо рассказывать сказки про всенародную собственность, государственная и точка. Ему принадлежало абсолютно всё в стране. Отношение к тезису всенародной собственности очень хорошо люди выражали в поговорках типа Ты тут хозяин а не гость, тащи вс работы всякий гвоздь.
     
    Pashtet нравится это.
  11. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Государство, конечно, сущность в значительной степени отчужденная, но самому себе никак не может принадлежать.
     
  12. Sulami

    Sulami Читатель

    843
    398
    А раньше, типа, государство народу принадлежало, и было это - в совке? В РИ?
     
    Pashtet нравится это.
  13. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    В совке в большей степени да. В РИ нет.
    Но тут важно кого под народом понимать
     
  14. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Только не в случае СССР.
     
  15. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Государство управлялось коллегиально. И генсека могли сместить. А сейчас оно принадлежит кучке ворья, жирующего так, как ворью в СССР и не снилось.
     
  16. моkрые трyсы

    моkрые трyсы Участник

    492
    258
    :facepalm:
    что ж вас всех та нак Родину рвет
     
  17. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    В любом случае, не может.
    Хоть в римской империи, хоть в сша, хоть в ссср. Собственность (в данном случае принадлежность) это не манифестации власти вещи над собой (ну это же чушь полная), а продукт отношения людей по ее поводу.
    Государство это инструмент подавления.
    Это его основная функция.
    Вот в интересах кого это подавление осушествляется тот и владелец государства.
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Ап том речь и веду. Государство в СССР подавляло в своих и только в своих интересах. Ну, мы же понимаем, что Партия большевиков и была собственно государством. Вернее не вся партия, а её верхушка, узкий круг людей, из которого выходили только в связи с окончанием земного срока тем или иным образом.
     
    Sulami нравится это.
  19. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Опять ерунда.
    Административный аппарат по управлению государством не есть государство.
    Ни большевики, ни цари, ни даже темнейший это не государство
     
  20. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    1578987596-5de2800acff7b9c06e18bb8a01254113.jpeg
    "В последнее время у просвещенной публики в России появилось новое захватывающее онлайн–развлечение — с замиранием сердца следить за ценой газа на мировых биржах, встречая каждый новый рекорд радостными криками восторга. Почти футбол, только круче. Главное отличие от футбола — НАШИ побеждают, и с разгромным счетом! 800 долл. — ура! 900! — ура–ура!! Пробили тыщу — гип–гип–ура! 1200 — охренеть!! 1250 — "Союз нерушимый республик свободных..." (все встают).

    Народ, словом, радуется так, словно все эти повышенные ценники обернутся полноценными пиастрами в его собственных кошельках. Ничему история не учит...

    Меня весь этот телячий восторг слегка удивляет. Ведь, при всей эйфории, есть довольно много настораживающих моментов. Во–первых — капитализация Газпрома. Казалось бы, при чуть ли не 5–кратном взлете цен на его главный товар цена его акций должна была бы взлететь если не аналогично, то как–то сопоставимо. Однако нет. Да, нам радостно докладывают, что "цена акций Газпрома на Московской бирже побила исторический рекорд и стала максимальной за всю историю обращения" — но скромно при этом умалчивают, что "рекордная цена"–то — в рублях! 300 там с чем–то рублей. "Никогда такого не было" — в то время как мы прекрасно помним (я помню), что Газпром лет 10–15 назад стоил и 13, и 15 ДОЛЛАРОВ за акцию. В пересчете по нынешнему курсу — около ТЫСЯЧИ рублей. Тысячу, а не 300. Проще говоря, акции Газпрома отнеслись к взлету цен на газ довольно равнодушно. Смотрим дальше.

    Дальше — больше. Мы внезапно читаем, что Газпром, при всей вакханалии, творящейся с ценами... отказывается продавать дополнительные объемы на спотовых рынках. И упорно поставляет только то, что оговорено в контрактах. А о том, по какой цене он поставляет газ в Германию (крупнейший потребитель в Европе), Путин сам недавно проболтался на пресс–конференции с Лукашенко: 220 долл. за тысячу кубов. Какой, однако, подарок "немецким друзьям"!

    И это при том, что даже ушлые украинцы решили погреть руки на мировом газовом ажиотаже - они, пишут, распродают (уже распродали) свои запасы, хранящиеся в ПХГ еще с прошлого года - выгодная сделка: закупали они его у Газпрома в прошлом году за 200, а теперь есть возможность продать за 1200! Как не воспользоваться?! (почему Зеленский не боится зимой остаться без газа - вопрос отдельный).

    Наконец, российский агитпроп заходится в торжестве: Газпром отказывается продавать на биржах "излишки" своего газа, потому что он тем самым хочет заставить "западных партнеров" быстрее запустить "Северный поток–2"! Вот так, дескать, мы выкручиваем руки проклятому Западу!!

    И тут агитпроп опять проговаривается: вся Европа, мол, ждет запуска СП2... потому что с началом его работы цены на газ упадут!

    Вон как. И сразу тогда логичный вопрос — а чем же НАМ, как поставщикам, выгоден в таком случае "Северный поток"?! Европе, понятно — выгоден, потому что "цены упадут". А нам? Особенно если учесть проговорку Путина — что "по долгосрочному контракту" цена поставок в Германию фиксирована и составляет 220 долл. По СП2 газ ведь тоже идет в Германию, это германский проект. Тоже по 220? Ну и? А в чем наша выгода? Может, потому и цена на акции Газпрома не особо растет — все понимают, что самому–то ГП ничего особо не обломится?

    Есть еще один — независимый — газодобытчик — Новатэк. Он, по идее, мог бы тоже очень крупно нажиться на скачке мировых цен... Но там вообще феерия: даже целые правительственные комиссии выражают негодование — Новатэк почти все свои БУДУЩИЕ объемы добычи уже, оказывается, продал на 20 лет вперед, и, естественно, под те же 150–200 за тыщу кубов... крупным мировым перекупщикам. И те, в самом деле, сейчас продукцию Новатэка радостно продают с премией в 500%. Но К НАМ это никакого отношения не имеет...

    То есть газ–то растет — но не для нас. Прибыль получают хозяева — Германия и прочие. Поэтому нам, глядя на вакханалию бирж, следует быть скромнее и спокойнее: не про нас это всё, большие дяди получают свои маленькие гешефты. Наши с вами долги они не покроют."
    c
     
    Sulami нравится это.
  21. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    С чего бы? Не должна. Прибыль компании с капитализацией связаны очень условно.
    Капитализация - это стоимость компании на фондовом рынке. А цена компании на рынке во многом определяется ожиданиями инвесторов, а прибылью и стоимостью активов. Причем инвесторы ждут не распределения прибыли по акциям, а роста их стоимость.

    Яркий пример - Тесла. За 17 лет работы компания получила прибыль только один раз - в прошлом году. Причем там весьма небольшую. Но по капитализации Тесла - крупнейший автопроизводитель планеты.

    Фольксваген. Прибыль 2020 - 9 млрд (16 млрд. в 2019) Капиталиция - 100 млрд.
    Тесла. Прибыль 2020 - 1.6 млрд (предыдущие годы - убытки). Капитализация - 700 млрд.
    Хотя по вашей логике должно быть наоборот.

    При этом капитализация Теслы реагирует на любой чих. Маск с утра не с той ноги встал - минут 10%. Написал позитивный твитт - плюс 15%.

    А биржевым котировкам Газпрома с чего расти? Компания в руках узкого круга лиц, которые ей полностью контролируют и свои доли не продают. Им пох на стоимость акций - акции для них не сколько источник прибыли, сколько средство контроля. Рынок сырья - один из самых консервативных. Долгосрочные прогнозы, твердые контракты, стабильные объемы.
     
    Zebra21 и kajuga нравится это.
  22. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Контрактные цены ГП привязаны к спотовым, но с заметным лагом. Чуть позже она вырастет ане зависимости от моментальной цены на ооо момент.
     
  23. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    А тем временем в Германи крутят такую вот соц рекламу
     
  24. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.986
    5.149
    Это все кремлевская пропаганда!!!!

    А серьезно, теперь газпром обвиняют в том, что он не хочет прокачивать более 50%. Хотя сами, своими же решениями, в вели эти ограничения. :facepalm:
    Но ни чего, сейчас создадут какую нибудь компанию имеющую право продажи газа из России... И тогда уж, они на пару, прогонят 100% ни чего не нарушая :d
     
  25. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    Ничего создавать не нада, роснефть вторую половину трубы заполнит
     
  26. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.986
    5.149
    Ну или так :d
     
  27. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951
    IvUs нравится это.
  28. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.986
    5.149
    Чудесатые чудеса. Путин перетер с байденом... И тут, вдруг, в сенате больше не обсуждают санкции по сп2 и другие. Латвия заговорила о нужности сп2....
    Чего же такого Путин сказал?
     
  29. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.679
    3.951
    "Китай - кака".
    поднапрягусь и: Китай - это разменная карта во взаимоотношениях России и пиндостана, кек.