Нобелевская речь Д.Муратова

я не понимаю что значит в данном случае "справедливо".

дал обчзательство молчать - разгласил данные - возбудили дело
все логично... чел знал на что шел.

 

можно получить более конкретное пожелание? Ему надо что сделать, обратиться к мировому сообществу с предложением учредить трибунал против пыток относительно всех стран кроме РФ?

Или ему нужно начать переживать за соблюдение прав граждан других стран, не РФ?

Я мысль не могу вашу понять. Пытать и нарушать права (иными способами) вообще хреново. В РФ есть объективная проблема. Он живет в РФ.

 

Гуантанаму предлагал слицаземли стереть? Абаму под трибунал?

 

Обама если чо топил против пыток Обама признал применение пыток сотрудниками ЦРУ

Ну и история с тем что у них негров линчуют как бы не нова. Вас устраивает что если у них негров линчуют, то у нас шваброй насиловать можно, такая логика?

 

Так и у нас против пыток топят, главу ФСИН сняли, исполнителей по голове тоже не погладят.

 

Никто его не снимал. Он сам попросился на отдых.

 

да что тут непонятного. есть состав и осудили - справедливо, нет состава и осудили - несправедливо. так же? нет?

так его надо было посадить или нет?

 

блин ты правда меня не понимаешь?
как сказал господин @NetSlov , справетливость понятие относительное.... кому то спрааедливо кому то нет.
посадить его надо было, если есть состав. тут даж обсуждать нечего.
и то что к примеру с моей стороны это несправндливо не должно никого волновать.

иак и сноуден. кто сситает его героем .. кто то подлецом, но по факту он предатель.

 

Гулагу нет (возможно это иностранный или еще какой то агент поэтому упоминаю) в лице своего руководителя говорил на камеру что еще лет 8 назад в думе давал показания бывший сотрудник этой саратовской больницы и рассказывал о пытках и убийстве.

И ничего после этого не произошло. И сейчас то что происходит - это вообще не соразмерно, какие то единичные отставки и единичные дела.

Если посмотреть интервью руководителя комитета против пыток Каляпина Дудю (возможно они все иностранные агенты, поэтому упоминаю), то там один из тех кто подвергался пыткам (бывший гаишник, которого заставляли взять на себя убийства, а девушка потом нашлась), но он теперь полный инвалид, там тоже нет ничего про осуждение тех, кто его пытал. Он говорит что заявлял о пытках прокурору при допросе и тот делал вид что не слышит. Нет ничего про то, что посадили этого прокурора, что привлекли к отвественности врачей, которые его не оперировали несколько дней, что и привело к инвалидности.

Никто не привлекается за убийства и пытки в Чечне (по которым сейчас ЕСПЧ вынес последнее решение - вчера писала об этом кейсе), хотя НГ добилась возбуждения СК, но со слов того же Каляпина по-моему, следователь просто отказался осматривать помещения полка Кадырова в котором свидетели давали показания об убийствах.

Вот давайте по чесноку, если писать про то, чтоу них негров линчуют, а у нас Путин то же говорит правильные вещи это работа, это все понятно, пишите. Но если вы делаете это из каких то личных убеждений, вас реально не смущает что это вообще уже вещи на потоке, в которых повязли тысячи сотрудников системы?

Вы видели тысячи дел по которым привлекались бы за пытки? Вы вообще какую то позитивную динамику видите?

Когда люди говорят "нужна работающая судебная система" что конкретно это значит? Она и сейчас работает, просто определенным образом, с 99% (?) обвинительных приговоров. Как конкретно такой показатель может достигаться? Признание - царица доказательств? Странные совпадения, да?

 

это ты не понимаешь. он говорил как раз про ассиметричность в подходе к своим и чужим. а это вообще ни разу не про справедливость.

УК РФ Статья 6. "Принцип справедливости"

 

я то как раз про обьективность.
свои и чужие понятия субьективные и на факты мало влияют.
факт есть факт
а оиношение к нему - субтективное дело....
и снруден и кплугины-гордиевские и сливший пытки - предатели. и это факт.
а уж как к кому относится - дело добровольное. и герои у каждого свои, но они от этого предателями то быть не перестают.

 

Все, кто берет ипотеку и автокредиты. Все, кто не имея хорошего жилья, рожает 2-го, 3-го ребенка. Ну или они полные ********, если не верят в лучшее будущее, но лезут в долги.

 

ну я брал ипотеку... удобный финансовый инструмент.
и еще планирую. проблем не вижу. рисков = 0.

 

@desd, значит Вы верите в лучшее будущее? Или нет?

Вот что, плохо СКАЗАЛ ? Или кто-то ГОВОРИТ лучше ?

Так что делают все эти "писатели и рассказчики", которые сейчас за пределами России? Тоже ждут кого-то, кто изменит жизнь?

Тут половине форума можно нобелевскую премию давать за СЛОВА.

 

я делаю свое будущее для себя и своей семьи лучше )
мне нужна в питере квартрира, в ипотеку удобнее всего, почему нет?
вера в будущее никакого отношения к этому не имеет.

я ток в себя верю.

 

Себе то не лгите. Или пишите правильно: "я верю в своё лучшее будущее". Точно также делают и все остальные. По итогу - ВСЕ верят в лучшее будущее. Разница с совком минимальна: тогда верили в коммунизм, сейчас верят в то, что будут жить богаче. Смысл один и тот же: ВЕРА в то, что будут жить лучше сами или их дети, чем сейчас.

Если бы люди не верили в будущее, они бы тупо прожигали настоящее.

 

А шо? В Нобелевской лекции он не обратил внимания на нарушения кроме как в РФ?. Как же так? Премия международная а клеймами в одну сторону бросался. Ну хотя бы для приличия Ассанжа упомянул. Фу-фу-фу.

 

не, я вас не понимаю.
какие предложения? предаться пессимизму и ждать конца?
я себе не лгу. пока вроде все хорошо, из рисков очевидных это здоровье (ну тут я слежу, спорт там, питание и т.д.) и какой либо форс мажор не предсказуемый (тут не застрахуешься).
с остальным надеюсь справиться.

его ж вроде не пытали еще?
вот запытают - и упомянет!

не не не.
не соглашусь.
одно дело верить и сидеть на попе ровно ждать.
а другое дело не думать о вере, но каждый день делать лучше свою жизнь и жизнь своих близких.
в меру своих сил.

вы прям меня в тупик поставили...)
верю в будущее.. не верю... сроду об этом не думал.
просто живу и стараюсь жить лучше не смотря ни на что.

и ипотека и автокредиты и прочая хрень никакогл отношения к вере в будущее не имеют. это всего лишь ыининструменты которые стоят денех... можешь себе позволить - используешь. нет? проходишь миио.

 

Продолжать верить в светлое будущее также, как это делают все остальные, и не говорить, что не встречал таких.

 

да не верю я ни в какое будущее. как Вам еще сказать?
я ток в себя верю. буду здоров и деесплсобен - будет все хорошо.
причин для пессимизма не вижу.

 

@desd, это Вы меня в тупик ставите: Вы делаете всё, чтобы Вы и/или Ваши дети жили лучше в будущем, но сами в это не верите?

 

не в абстрактном "будущем" а в конкретном завтра, послезавтра в следующем месяце.
вообще я допускаю любое, абсолютно любое развитие событий.
стараюсь все предусмотреть в меру сил.
и уж сидеть и "верить в светлое будущее" точно не буду.
ну а к чему пессимизм? так то 100% мы все умрем, и что ж теперь?

 

Шо там пытки? Одного чувака в посольстве дезинтегрировали. И никаких международных санкций. Ах, Муратов, Муратов.

 

Так были же санкции за это. Бесполезные, как и против России, но были.

 

@Nickey, вот давайте попробуем выстроить логику в ваших высказываниях.
Есть чувак, которы десятилетия последовательно осуществляет журналистку деятельность, за которую вообще убивают.
Он ее осуществляет в РФ и пишет о РФ.

Ему дают премию (не знаю какие критерии и мотивы, я уже писала что первая мысль у меня была - что это такой способ защиты издания, они с моей точки зрения ходят по очень тонком льду и кто еще себе позволяет такое писать и не стал подвергаться дискриминации или выпиливанию вообще - я не знаю).

То что делают журналисты НГ - примеры гражданского мужества. Не согласны? Готовы предметно обсуждать, что они занимаются продажной журналистикой, убивают их за деньги, пишут ложь и пропаганду, вредят отечеству и так далее?

Итак, в моей парадигме они ведут себя как журналисты и должны вести. Поднимают больные темы для нашего общества. Но вы почему то недовольны. Не поднимают больные темы для всего мира, не защищают Ассанжа... Да пишут они и про Ассанжа, и про араба этого убитого в посольстве писали. Да, такие вещи происходят, но почему Муратова должен волновать Ассанж, а не Навальный то? Он в России живет или где?

Почему вы предъявляете ему за то, что он пишет о России, в которой живет? Я могу понять предъявлять если бы он неправду писал, но в этом ему никто не предъявляет ...

Напоминает училку, которая отчитывала мою дочь, когда она пожаловалась на то что там в классе творится, ее выставили перед всем классом и отчитывали что сор из избы выносит. В этом основаная проблема ? Он сор выносит? Лучше пусть насилуют шваброй, но ни дай Бог об этом говорить?

Если бы 8 лет назад, когда уже было известно о происходящем в Саратове, в думе об этом свидетельствовали, было хоть что-то сделано... Если бы было какое то развитие десятков вопиющих дел (а сколько тысяч случаев - люди не смогли вообще никак себя защитить), этого нет, 0, просто насмешка над потерпевшими. И вот начинают говорить об этом во вне - и сразу сколько защитников Отечества!

Что вы защищаете? Вам нужно Отечество, которое насилует и убивает своих граждан?

 

саудита штоль?
так муратов то че?
эт пусть у саудитов голова болит!

 

Я защищаю (мысленно) узников совести. Всех, независимо от страны. Наивно думать что в западных "демократиях" отсутствуют свои скелеты в шкафу. Периодически они таки выпадают.

Ну ты живешь в Парагвае, говори о парагвайских делах.

В ходе исследованию, проведенного в девяти тюрьмах Парагвая, 43,5% женщин заявили, что, находясь на свободе, стали жертвами насилия, заявила Соледад Вильягра де Бидерманн, глава Комитета по предупреждению пыток в Парагвае. Эти женщины отмечали, что неоднократно обращались в полицию, прокуратуру, суд с жалобами на факты насилия в отношении них, некоторые делали это 12 раз. Но реакции от правоохранительных органов не было, сообщает Paraguay.com.


Насилие
Pixabay.com
33% опрошенных отметили, что при аресте подвергались физическому или психологическому насилию. А 20% стали жертвой насилия в тюрьме. При этом 10% заявили, что подвергались пыткам даже в ходе судебного процесса. Женщины утверждали, что при этом «стражи порядка» их избивали, угрожали изнасилованием, раздевали догола, применяли электрошок, вводили под ногти иголки, сыпали соль в открытые раны, комментирует ABC Color.

 

@Nickey, мы с Муратовым живем в России, да? Не возражаете что обсуждаем с вами тему пыток в России?

 

Муратов получил международную премию. Муратов призвал создать международный трибунал. Тогда мог бы и милостиво соизволить расширить круг проблем. Или международный трибунал исключительно по России?